Не понял, причём CCWS к FIA? Членство CCWS в FIA отнюдь не даёт никаких прав FIA на CCWS и владеет этими правами OWRS и управляет серией также OWRS.
|
Историческая структура автоспорта
Санкционирующая организация (ист.) – орган объединения и систематизации автоспортивных соревнований, популяризации автомобильной индустрии. Организована, зарегистрирована и руководствуется в своей деятельности по законам страны или в рамках международного права. Обладает атрибутами власти в сфере своей деятельности – издаёт рекомендации, разрабатывает нормативную базу и положения, выдаёт санкции и разрешения, не обязательные, но желательные к исполнению организаторам автомобильных гонок. Автоспортивная серия (ист.) – совокупность автомобильных гонок на автомобилях определённых классов, проводящихся под эгидой одной санкционирующей организации. Чемпионат (ист.) – совокупность автомобильных гонок на автомобилях разных классов, но с гонщиками высшего уровня. Организаторы и санкционирующие организации разные. Цель чемпионата – выявление сильнейшего гонщика на данный период времени по его общим результатам, в соответствии с мнением масс-медиа и болельщиков. Главным образующим элементом в историческом плане является "Гонка", а также - "Организаторы" и "Чемпионат" (в кавычках, поскольку его официально не было). Строго говоря, понятия "санкционирующая организация", "серия" второстепенны. Пример по ИНДИ-500 - её можно назвать серией как последовательность гонок, проводящихся каждый год, а также и чемпионатом, но тогда в те времена никто её так не называл, было просто слова "Гонка ИНДИ-500". Пояснения по исторической схеме. Основной структурной единицей автоспорта (structural unit of autosport) является "Гонка" (также можно сказать этап, или epreuves по-французски). Это как структурная единица материи (протон, электрон в физике, атом в химии, клетка в биологии и т.п.). На заре автоспорта именно гонка сама по себе (in situ) была главным событием, которую в наше время заменили серии. В схеме есть 4 круга с набором гонок по классам + множество гонок на местном уровне. Я разделил их для удобства, на самом деле, мог бы вообще нарисовать один круг с гонками любого вида. Для удобства и лучшего понимания произведено деление – были гонки класса Гран-При (и в Европе, и в США), SweepStakes (на овалах в США, не только к ИНДИ-500, а также и на роудкорсах в США), гонки на Кубок (CUP) (кого-то, например Вандербильта, Беннета и т.д.), гонки Трофи (например Illinois Trophy Race), гонки Challenge. Для самого наглядного примера возьмём так называемый «чемпионат ААА» 1910 AAA National Championship Trail http://www.champcarstats.com/year/1910.htm Список гонок – просто Atlanta Race 1, 2, в Индианаполисе серия гонок на чьи-то Призы (Trophy) (Wheeler-Schebler Trophy Race и т.д.), в том же Индианаполисе просто гонка 1, 2 и т.д, затем SweepStakes (Massapequa Sweepstakes на роудкорсе), и финальная – гонка на Кубок Вандербильта (William K. Vanderbilt Cup). Для организационной схемы по большому счёту названия гонок, призов и т.д. значения не имеет, я мог бы это всё дать в одном круге. Теперь вводим следующее, второе по значимости понятие в историческом плане – «Организаторы» - именно миллионеры, энтузиасты автомобильной промышленности, редакторы крупных газет, мэры маленьких городов, организовывали непосредственно гонки, и зависели только от государства. Всё, что имело прямое (непосредственное влияние) на гонки и другое, отмечено линиями-стрелками без пунктиров. Непрямое влияние (в плане рекомендаций, систематизации гонок) отмечено пунктирными линиями-стрелками. Из всей совокупности гонок я выбираю самые значимые и популярные, используя термин «grandes epreuves» (большие этапы, испытания), и выношу их в отдельный круг. Именно такое было сделано в 1950 году. Именно на основе этих главных гонок самого разного плана организаторами, журналистами, болельщиками, то есть – общественным мнением – складывался главный «Чемпионат» и выбирался чемпион – лучший гонщик года, десятилетия и т.п. То же происходило на региональном уровне, например, «чемпион штата Нью-Йорк», «чемпион по гонкам на дощатых треках (бордах)», и т.д. (то есть, от каждого гоночного круга можно выделить лучшие гонки и назвать их чемпионатом). Роль санкционирующих организаций – для примера показано 2 организации. Каждая из них охватывает часть гонок в кругах, но не все. На часть гонок например вообще давали разрешение мэры городов, шериф посёлка и т.п. Тогда санкц. орг. имели ограниченноё влияние на организаторов. Разве могла ААА или АСА запретить миллионеру Вандербильту проводить гонку на свой Кубок? Такое могло сделать только государство. А ведь чемпион и определялся по результатам таких масштабных гонок. Санкционирующая организация могла лишь давать рекомендации, указания, но не приказы. Это отображено овалом с пунктирной линией, и обратной связью организатор – санкц. орг. Когда санкционирующие организации набрали силу, они могли себе позволить задним числом оформить чемпионат, что и показано пунктиром от Санкц. организация – чемпионат. Теперь серия – каждая организация могла отобрать из гонок, которые она санкционировала, вид гонок на автомобилях определённого класса (типа champ cars/big cars, sprint cars и т.п.). Поскольку в гонках тогда, как правило, участвовали машины разных классов, то правомерным будет отобрать машины определённого класса и назвать это серией. Именно это значит серия в современном понимании – свод нормативных актов санкционирующей организации организационного и технического характера, определяющий правила организации и проведения автомобильных гонок в рамках данного регламента. То есть, оно как бы и не нужно, это определение серии в ист. понимании, но для генезиса самого термина это важно. Такой подход может объяснить то, что ААА отодвигала (или вообще выбрасывала) некоторых гонщиков из зачётов – машина была не такая, например. |
Цитата:
http://www.fia.com/resources/documen...onalSeries.pdf 7 страница - Champ Car World Series (16 épreuves / events) ИРЛ ИндиКара там нет :) |
Цитата:
Как давно, что я пропустил? :eek::eek::eek: Ка фиктивно, если деньги вложены и права куплены? Что вся эта мутотень в 2003м году только ради ФЫА?:confused: |
И V8 почему там же?
|
Цитата:
В 2005 году CCWS уже была в списке, по 2004 не нашёл. http://www.fia.com/resources/documen..._list_2005.pdf |
Цитата:
Серии входящие в него имеют слабое отношение к ФИА кроме некоторых организационных бюрократических моментов. |
Цитата:
|
Цитата:
Нет, не совсем. ACCUS - это типа посольства, через него можно поехать из Европы в Америку и наоборот. |
Цитата:
|
Цитата:
То есть под верий ты подразумеваешь несколько гонок, которые, скажем проводились для примерно одинаковых автомобилей? Я так понял, что для основы ты взял американскую схему автогонок. Боюсь, что европейские и мировые гонки под эту схему не подпадают. По твоим представления, серия - это, скажем, то, что называлось гонками гран-при. То есть 10-15 гонок в мире с таким названием, проводившиеся для высшего класса автомобилей, так? |
Цитата:
http://forum.worldracing.info/showpo...5&postcount=72 Они в своём вранье уже докатились до того, что ФИА существует с 1904 года - и это написано на оффсайте http://www.fia.com/thefia/Organisati...anisation.html AIACR не упомянут вообще. Что значит календарь ФИА? Вот на сайте - http://www.fia.com/sport/Sporting_Ca...2007/2007.html ФИА - календарь - список чемпионатов мира и отдельными файлами международные серии, которые тоже к ФИА относятся, причём не слабо, а практически полностью. Если бы они относились слабо, то в этом файле была и ИРЛ ИНдикар Сериес, и НАСКАР Некстель Кап Сериес, и т.д. - но этого нет, потому что они ей неподконтрольны. Этапы чемпионатов этих серий скромно вынесен ФИА в другой файл - International Sporting Calendar, где они значатся под названием Non Championship Events - ну не бред ли? Чемпионат Некстель Кап самый обширный по всем параметрам, а Дайтона 500 значится как нечемпионская гонка. Да, кстати, а вообще к организационной схеме это всё отношения не имеет - она это учитывает - там указано: Санкционирующая организация ФИА через ANS, где ANS это ACCUS |
Цитата:
Возможно, для европейского автоспорта он не годится, а приемлем такой твой вариант - как гонки, проводящиеся каждый год, например, Гран При Монако. Для американского автоспорта оно не очень подходит - гонки ИНДИ-500 никто серией не называл. Цитата:
Как резюме можно сказать так, что серия в ист. плане - не имеет самостоятельного значения, (её можно вообще выкинуть со схемы) и показывает лишь источник возникновения современного термина "серия". Можно сделать переход Организаторы (ист) - санкционир. орг. (совр) Чемпионат (ист) - Серии и чемпионаты в рамках этих серий (совр) |
Я не понимаю, что подразумеваешь под чемпионатами в рамках серий в последней строчке. Даже в современной системе такого не бывает. В наше время "чемпионат" - это всего лишь слово из названия. Оно звучит типа престижнее, потому что чемпионаты традиционно были масштабными соревнованиями официального характера: региональные, национальные, континентальные, всемирные. Звание чемпионата мира подразумевало, что приглашаются атлеты со всего мира помериться силами.
В современных соревнованиях редко идёт речь об интернациональном слёте спортсменов, а если и идёт, то, как мне кажется, чисто формально. Современные многоэтапные соревнования - это финансовые предприятия, борющиеся за выживание, и участие разных спортсменов зависит не от желания определить лучшего в мире, а от потребности набрать участников для шоу. Я так это вижу. Поэтому серия - это самостоятельная и неделимая единица. Да, у одного санкционера могут быть несколько серий, только у НАСКАРа, как я понимаю, они полностью свои, а ФИА по-прежнему занимает наблюдательную позицию, потому что изначально не может заниматься финансовой деятельностью, а все современные серии основаны именно на принципе коммерческого предприятия. |
Цитата:
По-моему, ФИА может лицензирвать только "мировой чемпионат" и "кубок мира" |
Дело не в юридическом разрешении. Кто угодно может проводить где угодно соревнования. Когда система международных гонок зарождалась, люди мыслили джентльменскими понятиями, а АИАКР был признанным (и это было даже закреплено в названии) всеми странами международным объединением. Раз сами государства делегировали ассоциации полномочия, так надо и следовать сообща принимаемым правилам.
В наше время ФИА, по большому счёту, не имеет той власти, которая заключалась раньше в том, что всем странам надо было объединить усилия в пропаганде автомобилизма, защите прав автолюбителей, повышения безопасности езды и улучшения состояния дорог. Из всех этих целей осталась только безопасность, и то это вполне решаемо на государственном уровне каждой стране. А ФИА существует в немалой степени, благодаря автоспорту, потому что автоспортивные организаторы (ив первую очередь, Экклстоун) признают, что статус ФИА является очень важным. Но они в любой момент могут на это плюнуть, и ФИА останется ни с чем. В общем, я так понимаю, здесь имеет место симбиоз: ФИА живёт за счёт признания организаторов серий, а организаторы пользуются статусами, присуждаемыми ФИА. Хотя, может быть, мы просто мало знаем о других сторонах деятельности ФИА. Ведь там действительно собираются представители национальных автоклубов и что-то обсуждают. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Это хороший пример. Ещё можно вспомнить Гран-при Макао, который не всегда является этапом какой-нибудь серии. Если не ошибаюсь, если в прошлом году это был заключительный этап легкового чемпионата мира, то для "Формулы-3" это был своего рода фестиваль всех серий этого класса. В нём же проводится гонка "Мастерс", которая не идёт в зачёт евросерии и собирает лучших гонщиков разных серий класса. Но мне всё-таки кажется, что эти исключения из правил недостаточны для того, чтобы под них подстраивать всю структуру. В большинстве серий ты не сможешь найти того, что называешь чемпионатом. |
Цитата:
|
Тогда обратимся к санкционирующим организациям. С этим тоже возникают некоторые проблемы. Если считать ФИА санкционирующей организацией, то мы однозначно можем составить список её "подопечных" по информации с официального сайта. Собственно, там список уже есть.
В нём одно из главных мест занимает чемпионат мира среди легковых автомобилей (WTCC). Это серия, у неё есть независимая финансовая деятельность, которая никак ФИА не касается. До сих пор всё нормально. Но в этом году руководство серии организовало дочернюю серию "Интернэшнл Формула Мастерс" для заполнения времени своих гоночных уик-эндов. Кто является для неё санкционирующей организацией? Родительская серия, которая сама вроде бы как вынуждена существовать по разрешению ФИА? Можно ли вообще назвать ЛЧМ санкционирующей организацией, ведь дочерняя серия в принципе не существует сама по себе, она - часть родительской, своего рода дополнительное развлечение. Она существует не по разрешению, а по желанию. Или вот ДТМ. Он существует не под эгидой ФИА и прекрасно существует на просторах Европы, формально являясь немецкой национальной серией, а фактически - одной из самых известных. Нужно ли ему в таких условиях чьё-либо санкционирование? Похоже, нет;и, возможно, его и нет. |
Цитата:
Автоспортивная серия – один из сводов нормативных актов (регламент) санкционирующей организации организационного и технического характера, определяющий правила организации и проведения автомобильных гонок в рамках данного регламента. То есть я подразумеваю под серией именно регламент. По WTCC и её дочерней серии надо разобраться, не знаю ответа сейчас. А вот по ДТМ всё просто - она существует под эгидой "Internationale Tourenwagen-Rennen e.V.", аналогично как IRL IndyCar Series существует под эгидой независимой санкц.\орг. IRL. Цитата:
Моя позиция - всегда для любой серии существует санкционирующая организация. Может, есть исключения, но тогда их можно назвать исключением из правил. |
А я под серией подразумеваю всегда юридическое лицо. Получается, что опора на регламент - это признак прежних чемпионатов, потому что многоэтапные соревнования как юридические лица тогда не существовали в принципе.
|
Цитата:
|
У серий власть - коммерческая. Вот ты приходишь устраиваться на работу, и тебе объясняют, что ты должен делать, чтобы тебе заплатили деньги. При этом твой работодатель действует в соответствии с законами государства, и он должен законы знать. А ты можешь не знать, тебе достаточно того, что начальник говорит, что надо сделать, и ты веришь, что он принимает решения в соответствии с законами.
Примерно такой же расклад в автоспортивных сериях. Серии под эгидой ФИА принимают решения, не противоречащие правилам ФИА. При этом ФИА никак не контролирует финансовую деятельность. Внутри серии её организатор командует размещением участников, расписанием пресс-конференций и т.п., и все этому подчиняются, по умолчанию считая, что организатор изучил "законы", то есть правила ФИА, и им в своих действиях не противоречит. |
Мне кажется, что раньше я этого не писал, но, по известной со школы схеме, существует власть законодательная, испольнительная и судебная. ФИА в себе заключает законодательную и судебную власть (формально они разделены, ибо Мосли подчёркивает, что не имеет влияния на решения аппеляционного суда), а организаторы серий осуществляют власть исполнительную.
|
Владимир, тогда вырисовывается такой вывод - для Европы тогда действительно применима твоя концепция серии как именно организации с исполнительной/коммерческой властью, проводящей этапы самостоятельно, но в соответствии со стандартами и предписаниями ФИА, или других, менее важных санкционирующих организаций, которые обладают законодательной и судебной властью. Тогда на схеме можно сделать взаимно-обратные стрелки от санкцион. орг. - серия для примера с ФИА.
Но в Америке дело не обстоит таким образом. Там получилось так, что санкционирующие организации совмещают все три ветви власти, и также обладают коммерческими правами - и НАСКАР, и ИРЛ, и SCCA. Серия просто не имеет таких прав сама по себе - она допустим, не может сама заключить контракты со спонсорами, все идёт через санкц. организацию. Вот приведу ещё раз пример с CART - она как организация возникла в 1978, в 1979 прошёл чемпионат в рамках серии "SCCA/CART Indy Car Series" под совместной эгидой с SCCA, которая нужна была именно затем, чтобы дать санкцию на проведение гонок. Потом в начале 1980 года первые 5 гонок были проведены совместно с USAC, и затем последняя сложила с себя полномочия в отношении "1980 PPG Indy Car World Series" (кроме ИНДИ-500), и санкц. орг. остался только CART. Тоже было с ИРЛ в 1990-ых. То есть, мы имеем ещё одно отличие между американским и европейским автоспортом. |
Скорее всего, именно так. Я думаю, что и в Америке сейчас санкционирование самых известных серий не нужно, потому что они сами себя санкционируют. Европейцы просто придерживаются традиционной схемы, хотя тоже могут игнорировать ФИА.
Кстати, тут помогли бы знания знатоков российского автоспорта. Насколько я понимаю, по санкциям РАФ/ФАС проводятся соревнования, носящие статус чемпионата России (пусть даже он и называется на иностранский манер - RTCC). А НГС "Лада" была в контрах с официальными властями. Тем не менее, гонки проводились с большим успехом. Получается, что НГС "Лада" была по-американски законодательной, исполнительной и судебной властью в одном лице. |
Влидимир, а ты не путаешь НГС "Ладу" с НГСА?
|
Возможно. Я плохо знаком с российским автоспортом (хотя в прошлом году практически случайно побывал аж на двух соревнованиях: последних гонках на "Невском кольце" и в Лужниках).
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:37. |
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено