WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines!

WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! (http://forum.worldracing.info/index.php)
-   rFactor2 (http://forum.worldracing.info/forumdisplay.php?f=218)
-   -   Обсуждение релиза (http://forum.worldracing.info/showthread.php?t=1297)

Anti 27.08.2008 20:21

Обсуждение релиза
 
первая инфа http://rfactorcentral.com/forum/mess...nterthread =y

KKS 27.08.2008 20:26

кроме отчета о поход в офис ИСИ, я чет нового ничего не увидел:rolleyes:

Anti 28.08.2008 20:48

ну собственно люди работают, а могли ведь и не работать )

-=lord=- 11.12.2008 04:49

обзор рф на аг Автор лолище...

ЗЫ не знал куда запихать.

nascardude 11.12.2008 08:04

Почему лолище, всё правильно он написал (за исключением ранних творений СимБин, конечно, они тоже трэш).

Цитата:

Стремление объять необъятное — не лучшая цель в любом деле. В ISI решили поставить на вариант «все в одном». Знай, меняй циферки в редакторе… Но не выходит! Не способен один хромой движок адекватно разжевать, проглотить, переварить кучу характеристик и выдать правдоподобное поведение раллийных болидов, наскаровских сток-каров, Open Wheel, «Формулы» и прочих классов. Право слово, машины тут напоминают кусок мыла в ванне.


Но зачем довольствоваться объедками? Ведь есть эталонные разработки Papyrus. Есть «Формулы» от Джеффа Крэммонда (Geoff Crammond), доктора физических наук. Есть ранние творения SimBin. Наконец, есть инновационная iRacing Дэвида Кэммера (David Kaemmer), сверхточно воссоздающая автомобили и треки с помощью лазера и базирующаяся на «папирусовских» свершениях. Комментарии излишни. Не зря кто-то тонко подметил: «Настоящие автосимы делает только Papyrus, все остальное — под(д)елки».

Что здесь? Ничего, кроме невнятного режима карьеры и псевдосимуляции псевдомашин с псевдохарактеристиками, выставленными в Development Tools 1.0. Инвалидная система повторов, угловатая «безрукая» баранка перед носом, корявая кабина… Прямо как в «Дальнобойщиках 3»! Похвалив мультиплеер, я имел в виду исключительно сетевой код, грамотно оптимизированный под схватки с живыми соперниками. Сама игра в Интернете далека от идеала: «глючность» gMotor — притча во языцех, а сервера нашпигованы разномастными модами старых и новых версий, конфликтующих между собой. Вот и выбирайте, где ездить.

Ruly 11.12.2008 10:15

Цитата:

Достаточно взглянуть на список лиг и серверов — и можно смело судить о масштабной вкусовой деградации и непритязательности людей, увлекающихся «сим-рейсингом».
лол :D

Holden 11.12.2008 10:23

может и баян но вот

Koss 11.12.2008 11:21

Если я буду всю ночь бухать, в 5 часов утра лягу спать, а в 8 проснусь и пойду по телевизору просмотрю известный, хороший оперный спектакль и сразу же напишу обзор для любителей оперы, у меня получится такой же обзор один в один. Причём многие мои знакомые, бывшие со мной на вечеринке, прочитав его, полностью согласятся и похвалят за красоту слога и остроту взгляда.

На АГ вероятность получить нормальный обзор 50 на 50, но такого красавца я ещё не видел. Разницы такой между ЕГО мнением и мнением игроков 32 (!) и 76 – тоже. Это после его-то обзора! Обсуждать статью далёкого от темы, и, в принципе, от нормальности человека, смысла нет.


Ключевая цитата: «Экс-коллега w0rm коварно проверял NASCAR Thunder 2004 на «вшивость», попутно стирая физмодель в порошок, а в итоге? rFactor — та же песня». Видимо w0rm уволился, а этот придурок под руку попался, а до этого японские эротические игры обозревал.

Shadow89 - не так давно читал. Очень интересное интервью.

Moged 11.12.2008 11:25

Цитата:

Сообщение от nascardude (Сообщение 94379)
Почему лолище, всё правильно он написал (за исключением ранних творений СимБин, конечно, они тоже трэш).

Да нет, статья действительно лолище.
Уже вот это
Цитата:

Open Wheel, «Формулы»
вызывает улыбку.
А уж непонимание того, что все машины ездят по одним законам физики..... это 100% лол.
Рфактор изначально создавалась как надстройка к движку, направленная на моддинг.
И не это проблема рфактора, что у модеров кривые руки.
Если модеры выпускают дождевые треки на которых слики едут лучше дождевой резины, то это рфактор виноват в таком тупняке и непонимании элементарных основ влияния мокрой трассы моддерами???
Единмтвенная проблема рфактора отсутсвие толкового мануала (я лично не видел) по модингу, где конкретно было бы все расписано, особенно то что касается скриптов (а их как я понял можно писать).
Если уж говорить о рфакторе то нужно говорить о его физике, ставить в упрек невнятную модель шин, нединамичность трасс и т.д.

zbone 11.12.2008 13:50

Цитата:

Сообщение от Moged (Сообщение 94393)
Да нет, статья действительно лолище.
Уже вот это
вызывает улыбку.
А уж непонимание того, что все машины ездят по одним законам физики..... это 100% лол.
Рфактор изначально создавалась как надстройка к движку, направленная на моддинг.
И не это проблема рфактора, что у модеров кривые руки.
Если модеры выпускают дождевые треки на которых слики едут лучше дождевой резины, то это рфактор виноват в таком тупняке и непонимании элементарных основ влияния мокрой трассы моддерами???
Единмтвенная проблема рфактора отсутсвие толкового мануала (я лично не видел) по модингу, где конкретно было бы все расписано, особенно то что касается скриптов (а их как я понял можно писать).
Если уж говорить о рфакторе то нужно говорить о его физике, ставить в упрек невнятную модель шин, нединамичность трасс и т.д.

При чем тут физика движения авто?
Когда речь заводят про "физику", то говорят о детальности и достоверности моделирования всего авто - от статической и динамической развесовки и до моделирования резины и подвески. В рФ, ориентированном на моддинг, это все угроблено ради универсальности.
Да, и что можно ждать от моддеров? Кто их пустит к реальным данным моделируемых авто?

Moged 11.12.2008 14:03

Цитата:

Сообщение от zbone (Сообщение 94412)
При чем тут физика движения авто?
Когда речь заводят про "физику", то говорят о детальности и достоверности моделирования всего авто - от статической и динамической развесовки и до моделирования резины и подвески. В рФ, ориентированном на моддинг, это все угроблено ради универсальности.
Да, и что можно ждать от моддеров? Кто их пустит к реальным данным моделируемых авто?

"физика" (именно в кавычках) делится на 1)собственно физику, которая одинакова для всех авто, и 2)параметров, которые используются в физике (количество которых кстати и определяется физикой)
Так вот симулятор в первую очередь интересен физикой, т.к. это базис. А параметры - это уже надстройка. Имея плохой базис, даже при самой лучшей надстройке (данные от производителя, команд, лазерное сканирование и т.д.) сим будет не очень.
Однако при грамотном базисе можно ожидать и грамотной надстройки.
Вот к примеру очень популярный мод - Шкода Октавия. Говорят что при его создании использовались данные от команды из этого кубка, а результат тестировал реальный гонщик кубка. Результат налицо - отличный мод.

Просто разговария об рфакторе нельзя применять критерии оценки других игр, т.к. он не является полноценной игрой. Если применять эти критерии, то к отдельному моду, уже делая совокупное сравнения базиса+надстройки.

zbone 11.12.2008 14:07

Ну-ну. Что мешало построить "убийцу НР2003"?
Только не говори, что отсутствие реального гонщика-тестера и данных от команды :)

madlopt 11.12.2008 14:10

Цитата:

Сообщение от zbone (Сообщение 94412)
Да, и что можно ждать от моддеров? Кто их пустит к реальным данным моделируемых авто?


Владельцы команд и пустят. Я тоже считаю симы от Папи лучше, но нельзя слепо обсирать рФакер :) Такие моддерские команды, как iDT или Team Players этим пользуются, многие команды моддеров просто живут рядом с гоночными трассами и с базами команд и договариваются с ними, благо в Америке с этим проще, другое дело - как они используют эти данные и правильно ли воплотят в жизнь. На модах ЧампКар от iDT гоняли чампкаровские гонщики, в Киеве на Нивках Тойота выставила симулятором Тойоты Ф1 замаскированный рФактор с дефолтной трассой Тобан - это какой-то, да показатель.

Normi 11.12.2008 14:13

Moged прав... основные законы физики одни для всех машин. Если они правильно реализованы в симе, то при наличие реальных данных с моделируемой машины, можно сделать мод любой гоночной серии.
Все зависит от професионализма модеров, их возможностей в плане данных. Возможно иРэйсинг тому пример...хотя я пока не пробовал его (что то не запускается он у меня "d3dx9_25.dll was not found")

zbone 11.12.2008 14:14

Да толку-то?
Что в движке стоит за циферками, вбиваемыми модерами, для них - черный ящик. По сути сводится к игре с массивом параметров до состояния "ну уже более менее похоже".
Такая вещь, как точный вес и размешение КПП, и всех остальных деталей играет свою и важную роль в том, как модель авто себя ведет. rF позволяет это все точно отобразить в модели? Моддерам дают взвешивать это?

zbone 11.12.2008 14:15

Цитата:

Сообщение от Normi (Сообщение 94417)
Все зависит от професионализма модеров, их возможностей в плане данных. Возможно иРэйсинг тому пример...хотя я пока не пробовал его (что то не запускается он у меня "d3dx9_25.dll was not found")

http://kbalertz.com/910813/receive-e...Microsoft.aspx
http://www.dll-files.com/dllindex/dl...shtml?d3dx9_25

madlopt 11.12.2008 14:15

Цитата:

Сообщение от Normi (Сообщение 94417)
озможно иРэйсинг тому пример...хотя я пока не пробовал его (что то не запускается он у меня "d3dx9_25.dll was not found")


DirectX поставь :snoozer:

Moged 11.12.2008 14:17

Цитата:

Сообщение от zbone (Сообщение 94418)
Да толку-то?
Что в движке стоит за циферками, вбиваемыми модерами, для них - черный ящик. По сути сводится к игре с массивом параметров до состояния "ну уже более менее похоже".

каждый параметр физики подписан и понятен.
Другое дело, что моддер не понимает что такое момент инерции или чего-то еще.
Т.е. наличие в команде моддеров инженера-физика как минимум обязательно

zbone 11.12.2008 14:19

Цитата:

Сообщение от Moged (Сообщение 94421)
каждый параметр физики подписан и понятен.
Другое дело, что моддер не понимает что такое момент инерции или чего-то еще.
Т.е. наличие в команде моддеров инженера-физика как минимум обязательно

Епт :)
Открываешь учебник физики и смотришь, что такое момент инерции.
Дальше что? Дальше надо писать разрабам и разбираться в том, что они вложили в модель, называя это моментом инерции.
Ах да, надо еще подойти к Россу Брауну и спросить "А какой момент инерции у F2007?" :)

Normi 11.12.2008 14:21

Спасибо вам обоим... только вот почему zbone не вставил смайл, для меня остается загадкой.

nascardude 11.12.2008 14:22

Цитата:

Сообщение от Normi (Сообщение 94417)
основные законы физики одни для всех машин. Если они правильно реализованы в симе, то при наличие реальных данных с моделируемой машины, можно сделать мод любой гоночной серии.


Это утверждение из разряда "если знать положение и скорости всех частиц во вселенной, то можно предсказать будущее". Moged фактически утверждает этот же тезис только в частном случае, применитльно к симуляторам авто. ;)

madlopt 11.12.2008 14:22

Цитата:

Сообщение от Normi (Сообщение 94423)
только вот почему zbone не вставил смайл, для меня остается загадкой.


Я надеюсь, ты её когда-нибуть разгадаешь.

Moged 11.12.2008 14:23

Цитата:

Сообщение от zbone (Сообщение 94415)
Ну-ну. Что мешало построить "убийцу НР2003"?
Только не говори, что отсутствие реального гонщика-тестера и данных от команды :)

прежде чем ответить на данный вопрос хотелось бы задать свой:
" а чем моды рфака не дотягивают до нр2003???"

Я знаю, что грешат на шины.
Но это вопрос матмодели их поведения. Насколько я знаю Папирус использовала более продвинутую модель моделирования шин. Но это уже к вопросу о базисе.
Кстати если эту модель показать спеца из Гудьира и попросить заполнить файл шин, то может быть все наскаровские моды рфака поедут куда лучше.

Moged 11.12.2008 14:26

Цитата:

Сообщение от zbone (Сообщение 94422)
Епт :)
Открываешь учебник физики и смотришь, что такое момент инерции.
Дальше что? Дальше надо писать разрабам и разбираться в том, что они вложили в модель, называя это моментом инерции.
Ах да, надо еще подойти к Россу Брауну и спросить "А какой момент инерции у F2007?" :)

1. Есть люди далекие от физики
2. Момент инерции он и в африке момент инерции, также как и масса, длина и куча других физических величин.
3. Естественно точное значение нужно спросить.

zbone 11.12.2008 14:32

Цитата:

Сообщение от Moged (Сообщение 94427)
прежде чем ответить на данный вопрос хотелось бы задать свой:
" а чем моды рфака не дотягивают до нр2003???"

Эээ. Это прикол? В инете полно объяснений, чем, от более авторитетных и опытных людей, чем я. Кокнретно что вижу я? Абсолютно бредовый гараж с нелепыми настройками и реакциями на их изменение плюс всегда ощущение, что едешь на утюге. Ну, и кое-как рФ стоки еще едут по суперам, хотя и результаты к реальным не имеют отношения. Все, что меньше полутора миль - полный шлак и утиль.
Цитата:

Сообщение от Moged (Сообщение 94427)
Я знаю, что грешат на шины.
Но это вопрос матмодели их поведения. Насколько я знаю Папирус использовала более продвинутую модель моделирования шин. Но это уже к вопросу о базисе.
Кстати если эту модель показать спеца из Гудьира и попросить заполнить файл шин, то может быть все наскаровские моды рфака поедут куда лучше.

Почитай, что говорит Кэммер в своем интервью журналу про симрейсинг насчет модели шин и Goodyear. Он приводит слова инженера GoodYear, что они первые, кого там не послали, увидев на какую модель они хотят пустить их данные. Типа, все, что было до iR в плане моделирования резины - потеря времени для них.
Можешь расценивать это как угодно, но вряд ли идет вранье.

Moged 11.12.2008 14:33

Цитата:

Сообщение от nascardude (Сообщение 94424)
Это утверждение из разряда "если знать положение и скорости всех частиц во вселенной, то можно предсказать будущее". Moged фактически утверждает этот же тезис только в частном случае, применитльно к симуляторам авто. ;)

ничего подобного. Не надо приписывать мне что-то.
Законы физики едины для всех. Думаю глупо с этим спорить.
И то, насколько точно будут воспроизведены эти законы, завиист от матмодели, т.е. базиса сима.

NK_ 11.12.2008 14:35

Цитата:

Что в движке стоит за циферками, вбиваемыми модерами, для них - черный ящик.
Да не факт, многие разрабы недалеко от модеров ушли, разобраться в параметрах не сложно.
Цитата:

"ну уже более менее похоже".
Это у всех так.
Цитата:

Такая вещь, как точный вес и размешение КПП, и всех остальных деталей играет свою и важную роль в том, как модель авто себя ведет. rF позволяет это все точно отобразить в модели? Моддерам дают взвешивать это?
В факторе много параметров, все это есть и модерам дают.

И тоже хотелось узнать чего в нр2003 такого особенного.

zbone 11.12.2008 14:36

Цитата:

Сообщение от Moged (Сообщение 94428)
1. Есть люди далекие от физики
2. Момент инерции он и в африке момент инерции, также как и масса, длина и куча других физических величин.
3. Естественно точное значение нужно спросить.

1. Ага
2. Само собой
3. Конечно. А еще быть уверенным, что измерили его так же, как ожидает движок рФ. Ну, и еще верить, что это сработает :)

Moged 11.12.2008 14:42

Цитата:

Сообщение от zbone (Сообщение 94429)
Эээ. Это прикол? В инете полно объяснений, чем, от более авторитетных и опытных людей, чем я. Кокнретно что вижу я? Абсолютно бредовый гараж с нелепыми настройками и реакциями на их изменение плюс всегда ощущение, что едешь на утюге. Ну, и кое-как рФ стоки еще едут по суперам, хотя и результаты к реальным не имеют отношения. Все, что меньше полутора миль - полный шлак и утиль.

нет. я реально не интересовался этим вопросом. Единственное о чем я слышал - это шины, о чем я и сказал. Если ты читал подобные статьи, то бе думаю будет несложно сделать краткое их резюме.

Про гараж. "нелепые настройки" - это что? Можно конкретно, с названием и что в ней не так?

Я ни разу не ездил на утюге, да и сток-каром мне в жизни не приходилось управлять, чтобы делать такие сравнения.
У тебя как-то все на эмоциях...без конкретики, а так тяжело вести разговор.

zbone 11.12.2008 14:43

Цитата:

Сообщение от NK_ (Сообщение 94431)
Да не факт, многие разрабы недалеко от модеров ушли, разобраться в параметрах не сложно.

Это все равно, что сказать "я не знаю, но мне кажется, что..."
Цитата:

Сообщение от NK_ (Сообщение 94431)
Это у всех так.

У всех модеров? Может быть. У всех вообще? Можешь доказать?
Цитата:

Сообщение от NK_ (Сообщение 94431)
В факторе много параметров, все это есть и модерам дают.

Параметры сами по себе - ничто. Это как анекдоте "Петька! Приборы?
-15!
-Что 15?
-А что приборы?
"
Вот есть у тебя модель мяча. Какого угодно мяча. Деревянного, резинового, кожаного и т.п.
Разработчики говорят, что все параметры в модели есть.
И ты хочешь смоделировать баскетбольный мяч фирмы Spalding, которым играли в матче all-stars NBA в 1997 году.
Твои действия? Ты идешь в Spalding со списком своих параметров можели и начинаешь их спрашивать о значениях.
Или измерять такие вещи, как коэф. трения мяча, изменяемого под воздействием пота баскетболиста.
Ну, и задаваться вопросом о том, как точно эти 0.002341 будут обработаны моделью.
Цитата:

Сообщение от NK_ (Сообщение 94431)
И тоже хотелось узнать чего в нр2003 такого особенного.

Не было ни одного рядом стоящего сима овалов до 2008 года.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:22.

vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено