Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Авто и мотоспорт > Кузова
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Какая серия выше по уровню?
BTCC 9 75.00%
ADAC Procar 2 16.67%
STCC 2 16.67%
DTC (датский чемпионат) 2 16.67%
ITCC 1 8.33%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 12. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.04.2007, 04:14   #1
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
Вопрос Сравнение кузовных классов.

Народ, сорри за тупую тему, но знать ответ надо, а я половины серий не видел ни разу.
Вопрос такой: какая серия выше по уровню? Это включает в себя уровень пилотов, количество команд, народ на трибунах, etc. Если кому-то кажется, что несколько серий одинаково хороши, щёлкайте везде.
Ещё интересно, кто что знает про чемпионат VLN.

Последний раз редактировалось SuperDrummer, 16.04.2007 в 04:17.
SuperDrummer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 14:50   #2
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

А почему WTCC не включил, а только национальные?
На самом деле, трудно голосовать, так как большинство серий тоже никто толком не наблюдает.
Но ВТСС - это круто!
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 15:02   #3
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,390
По умолчанию

Из того, что написано, BTCC конечно лучше. Кстати, а что за опрос такой с мультивыбором, можно ж сразу все серии выбрать
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 16:39   #4
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKOM Посмотреть сообщение
А почему WTCC не включил, а только национальные?
На самом деле, трудно голосовать, так как большинство серий тоже никто толком не наблюдает.
Но ВТСС - это круто!
WTCC - это всё же немного другой уровень и по конкуренции и по деньгам.

madlopt
Это если кому-то покажется, что BTCC, скажем и STCC - примерно одинаковы.
Кстати, недавно с удивлением узнал, что Джейсон Уотт - чемпион DTC. Я думал, только Сандро ездит на машине с ручным управлением.
SuperDrummer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 17:33   #5
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SuperDrummer Посмотреть сообщение
Я думал, только Сандро ездит на машине с ручным управлением.

Да, его, к сожалению сразу забыли, как он ушёл из Формулы 3000, когда боролся там с Ником Хайдфельдом и стал вице-чемпионом, после чего Дэймон Хилл помогал собирать средства ему на операцию, после аварии на мотоцикле, не в гонке. Но в DTC он смог не просто опередить своего многоопытного напарника Яна Магнуссена, а и стать чемпионом. Честь ему и хвала!

P.S.
Помнится, пинц Малик Адо Ибрагим, который одно время обладал частью акций Arrows, продвигал Уоттса в Ф1, т.к. сам был чернокожий
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 00:24   #6
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Да, его, к сожалению сразу забыли, как он ушёл из Формулы 3000, когда боролся там с Ником Хайдфельдом и стал вице-чемпионом, после чего Дэймон Хилл помогал собирать средства ему на операцию, после аварии на мотоцикле, не в гонке. Но в DTC он смог не просто опередить своего многоопытного напарника Яна Магнуссена, а и стать чемпионом. Честь ему и хвала!

P.S.
Помнится, принц Малик Адо Ибрагим, который одно время обладал частью акций Arrows, продвигал Уотта в Ф1, т.к. сам был чернокожий
Когда он боролся с Хайдфельдом? С Ником в 1998 Монти боролся, а в 1999 - никто.
Мне Джейсон по 1997 году запомнился, я думал, что он в следующем году задаст всем жару, а он как-то сдал. Точнее, прогрессировать сильно не начал.
SuperDrummer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 11:25   #7
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SuperDrummer Посмотреть сообщение
Когда он боролся с Хайдфельдом? С Ником в 1998 Монти боролся, а в 1999 - никто.
Мне Джейсон по 1997 году запомнился, я думал, что он в следующем году задаст всем жару, а он как-то сдал. Точнее, прогрессировать сильно не начал.

Я имел ввиду борьбу в гонках, а не в зачёте чемпионата. В зачёте поначалу с Ником боролся Родригес, но затем Ник ушёл вперёд, недаром его тогда прозвали "computer kid", а если глянуть последние гонки 1999 Формулы 3000, то ты увидишь, как Уоттс делал Хайдфельда. И почему это Джейсон сдал, если 1999й - это его лучший сезон в карьере? Вице-чемпионство всётаки. Да, если бы Родригес не разбился в Лагуна Секе(царствие ему небесное), то Джейсон был бы третьим, но тем не менее.

P.S.
А по поводу прогресса, нам с телевизора видна только одна его сторона, а их очень много на самом деле.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 01:03   #8
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
И почему это Джейсон сдал, если 1999й - это его лучший сезон в карьере?
А по поводу прогресса, нам с телевизора видна только одна его сторона, а их очень много на самом деле.
Всё-таки в младших формулах принята схема: первый год на прикатку, второй на борьбу за титул. (примеров куча - тот же Хайдфельд в 3000, Хэмилтон в трёшке, Занарди в ЧемпКаре и т. д.) Уотт себя очень хорошо показал в первый год, а в 1998 ввязаться в борьбу за титул, увы, не смог. При этом, "Super Nova" была вполне на уровне.
По поводу прогресса я полностью согласен - сам это понял сразу же, как стал регулярно появляться в паддоке на российских гонках. Но есть ещё один момент. Прогресс в гонках должен идти с головокружительной скоростью, останавливаться нельзя. Если взять скорость прогресса в квалификации среднестатистического менеджера в хорошей компании за 1, то пилот должен прогрессировать как минимум со скоростью 10! Именно способность быстро учиться и определяет "природный талант" процентов на 80. И профессионал тем и отличается, что моментально приспосабливается к любым условиям. Пилотам и инженерам Ф-1 хватает двух-трёх кругов на warm-up, чтобы понять изменения в условиях на трассе. Кроме того, пилот должен быть абсолютно уверен в себе и точно так же уверенным в своей машины. Все движения идут на опережение, без тени сомнения, что реакция машины может быть не той, которая ожидается. Хорошим примером было появление в этом году у нас в Туринге в гонке на Невском Кольце Франца Энгстлера. Человеку хватило 10 кругов в первой же тренировке, чтобы с ходу выйти в число лидеров, несмотря на то, что большинство пилотов знают наизусть уже каждый сантиметр трассы. Кстати, и машину он разбил из-за того, что ехал на пределе - не увидел маслёнок в руках маршалов (а может их и не было), и когда машина попала на масло, он уже ничего не мог сделать. Итог - красивый полёт в Сорочине.
SuperDrummer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 04:47   #9
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Кстати, вопрос в тему.
На каких каналах транслируются BTCC и ADAC Procar? Premiere, Eurosport, а ещё?
SuperDrummer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 12:58   #10
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SuperDrummer Посмотреть сообщение
Всё-таки в младших формулах принята схема: первый год на прикатку, второй на борьбу за титул. (примеров куча - тот же Хайдфельд в 3000, Хэмилтон в трёшке, Занарди в ЧемпКаре и т. д.)

Да, согласен, но ЧампКар - это не младшая формула.

Цитата:
Сообщение от SuperDrummer Посмотреть сообщение
Кстати, вопрос в тему.
На каких каналах транслируются BTCC и ADAC Procar? Premiere, Eurosport, а ещё?

АДАК я не смотрю, по Евроспорту ни то ни другое не показывают, BTCC раньше показывал Motors TV, а теперь только британйский ITV
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 20:21   #11
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Да, согласен, но ЧампКар - это не младшая формула.
Ну тут можно долго спорить. Давай по разу изложим аргументы и забьём на это, чтобы не флудить?
Мои аргументы такие. Во-первых, команды в Чемпкаре работают менее интенсивно, чем в ALMS (заводские, конечно) и F1. Того прогресса в машине, который достигается в этих сериях за две-три гонки, в ЧемпКаре достигают дай Боже за весь сезон. Во-вторых, финансовые возможности соперников таковы, что даже производители шасси и моторов не рвут жилы в стремлении создать идеальную, уникальную машину. Для ЧемпКара, как и для F-3, Renault 3.5 и GP2 (два последних примера отчасти некорректны, т. к. это моноформулы, но принцип постройки шасси там примерно тот же) достаточно построить просто хорошую машину. Отсюда мы имеем не выведенный на теоретически возможный максимум двигатель, непроработанную аэродинамику, отсутствие серьёзной "тонкой" работы с подвеской. Думаю, что и вес машины без балласта тоже неоптимален, как и развесовка по осям, но это не факты, а мои предположения. В третьих, обилие пейс-каров и рестартов делают ненужным пилотирование на грани в течение практически всей гонки, а проехать на пределе десяток кругов гораздо проще, чем проехать на пределе сто кругов (если брать дистанцию Ф-1 в кругах на средних трассах ЧемпКара). Этому же способствует и подавляющее большинство городских трасс в календаре - ехать там всё время на пределе просто глупо, т. к. слишком велик риск разбить машину, а преимущество всё равно съест пейс-кар. В четвёртых, что немаловажно, в командах ЧемпКара по финансовым причинам гораздо меньше инженеров, а пилоты получают меньшие зарплаты. Первая часть приводит к меньшему техническому совершенству, потому что чудес в природе не бывает, 30 классных инженеров выдадут лучший результат, чем 5 или 10 инженеров такой же квалификации, а квалификация в Ф-1 у инженеров тоже выше из-за больших зарплат там. По крайней мере, это касается ведущих инженеров. Со средним звеном нельзя такое прямо утверждать, однако учитывая, что ведущая школа по шасси - британская, а для европейца в любом случае вершиной является Ф-1 и он будет стремиться туда, используя ЧемпКар в качестве переходной ступени. Кстати, эти тезисы полностью подтверждаются, например, ситуацией с телеметрией в Ф-1 и ЧемпКаре. Будучи придумана в Америке, эта система была доведена до совершенства именно в Европе (причём, думаю, уйдя довольно далеко от американцев за счёт наработок в этой области фундаментальной и технической науки). То же самое с пилотами - ни один находящийся в здравом уме гонщик не будет ездить в серии, где ему платят Х денег, если в другой серии он будет получать 10*Х тех же денег. И Занарди, да Матта, де Ферран, Бурдэ, Андретти, Монти, Вильнёв это подтверждают, потому что несмотря на кучу побед в Америке, стремились в Ф-1. И оказывались там чаще всего слабее (те, кто попал, конечно, может быть Бурдэ переломит традицию).
Поэтому ЧемпКар с моей точки зрения является по отношению к Ф-1 и ALMS младшей серией. Но, естественно, более высокого уровня, чем GP2, из-за большей мощности двигателя.
Давай свои аргументы и забьём на глупый спор.

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
АДАК я не смотрю, по Евроспорту ни то ни другое не показывают, BTCC раньше показывал Motors TV, а теперь только британйский ITV
Блин, уродцы!
Это получается, что BTCC в России не посмотреть теперь? А что с Евросоюзом?
SuperDrummer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 23:55   #12
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SuperDrummer Посмотреть сообщение
Ну тут можно долго спорить.

Знаешь, я полчаса писал тебе ответ, а потом подумал:"А зачем мне доказывать, что я не индюк? Я же не индюк". и всё стёр.

Единственное, что могу тебе сказать, у тебя устаревшее мнение, и у тебя не хватает информации по данному вопросу.

Цитата:
Сообщение от SuperDrummer Посмотреть сообщение
Блин, уродцы!
Это получается, что BTCC в России не посмотреть теперь? А что с Евросоюзом?


Эээ. Drive TV в прошлом году показывал обзоры, не знаю, как сейчас.
Евроспорт эти кузова не показывает.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 00:08   #13
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Знаешь, я полчаса писал тебе ответ, а потом подумал:"А зачем мне доказывать, что я не индюк? Я же не индюк". и всё стёр.

ОК. Когда кто-нибудь из нас будет решать, куда ему идти работать - в ЧемпКар, в Ф-1 или в ALMS, тогда и вернёмся к этому вопросу.

Последний раз редактировалось SuperDrummer, 22.04.2007 в 00:28.
SuperDrummer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 00:29   #14
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Эээ. Drive TV в прошлом году показывал обзоры, не знаю, как сейчас.
Евроспорт эти кузова не показывает.
Вот блин. и чего делать? Мне хватило трансляции 2 этапа VLN смс-ками.
SuperDrummer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 02:02   #15
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,390
По умолчанию

Сухари сушить, а лучше тарелку покупать.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 02:40   #16
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Сухари сушить, а лучше тарелку покупать.
Вот тарелку купить условия, скорее всего, не позволят. Ну ладно, это уже оффтоп.
SuperDrummer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 09:25   #17
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,390
По умолчанию

Сухари с чаем - тоже неплохо
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 23:53   #18
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Сухари с чаем - тоже неплохо
Это верно!
Будешь в Москве, приходи на гонки, сухарями с чаем угостим!
SuperDrummer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 21:48   #19
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SuperDrummer Посмотреть сообщение
Когда он боролся с Хайдфельдом? С Ником в 1998 Монти боролся, а в 1999 - никто.
Вообще-то это Ник боролся с Монти. Кстати сравни дальнейший путь этих гонщиков - земля и небо!

Ты, как я понял, инженер. Что ж, тогда для тебя ф1 - это конечно предел мечтаний. Просто тут люди смотрят более на гонки гонщиков, а не на происходящее за пит-уоллом или в гараже.
Frank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 01:04   #20
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Ты, как я понял, инженер. Что ж, тогда для тебя ф1 - это конечно предел мечтаний. Просто тут люди смотрят более на гонки гонщиков, а не на происходящее за пит-уоллом или в гараже.
Да хз, на самом деле. Всё зависит от расстановки приоритетов на момент, когда надо будет выбирать между Ф-1 и ЧемпКаром (надеюсь, на тот момент он уже поглотит ИРЛу) или какой-то кузовной серией. Потому что выходные иногда - это тоже хорошо!
SuperDrummer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2007, 14:19   #21
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SuperDrummer Посмотреть сообщение
Всё зависит от расстановки приоритетов на момент, когда надо будет выбирать между Ф-1 и...
"Путь в 1000 километров начинается с одного шага" (с) не помню кто.

Цитата:
ЧемпКаром (надеюсь, на тот момент он уже поглотит ИРЛу)
Мда. У тебя точно мало информации. Или ты пишешь из прошлого.
Frank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2007, 19:27   #22
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Мда. У тебя точно мало информации. Или ты пишешь из прошлого.
Нет, просто я надеюсь на справедливость.
Про первый шаг ты точно подметил.
SuperDrummer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 01:01   #23
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Кстати, советую всем, у кого есть возможность, обратить внимание на шведский чемпионат. На www.touringcars.ru есть ссылки на обзор первой гонки. Очень достойное зрелище! Говорят, по уровню он уже вплотную приблизился к BTCC.
SuperDrummer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2007, 02:37   #24
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Меньше чем через две недели пройдёт легендарный марафон 24 часа Нюрбургринга. В нём точно примет участие Станислав Грязин, про других участниках из России пока не знаю.
SuperDrummer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Часовой пояс GMT +4, время: 15:15.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено