Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Авто и мотоспорт > Кузова > Ралли
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.12.2007, 18:54   #1
Ligier
#23 Alexandr Chistov
 
Аватар для Ligier
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 3,644
По умолчанию Группа "Б"

Собственно может поговорим об этих "монстрах"?
Мне кажется что очень интересные машины
Если найдутся желающие, фотки будем выкладывать
__________________
Ligier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2007, 19:02   #2
chevel
ездюк
 
Аватар для chevel
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Talladega Superspeedway, Alabama
Сообщения: 1,167
По умолчанию

у меня диск есть про эти машины, их история и пр.

фоток нету...
chevel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2007, 19:05   #3
Ligier
#23 Alexandr Chistov
 
Аватар для Ligier
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 3,644
По умолчанию

Фотки можно найти
Ну и у меня есть немного
__________________
Ligier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2007, 19:12   #4
Ligier
#23 Alexandr Chistov
 
Аватар для Ligier
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 3,644
По умолчанию

http://img301.imageshack.us/my.php?i...tas4005hc1.jpg

Вот например:Lancia Delta S4.
О скоростных возможностях этой машины ходили легенды.
До 100 км/ч набирала за 2,5 секунды на гравийном покрытии!
А по скорости на круге не уступала болидам Формулы 1
__________________

Последний раз редактировалось Ligier, 25.12.2007 в 19:16.
Ligier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2007, 19:20   #5
Ligier
#23 Alexandr Chistov
 
Аватар для Ligier
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 3,644
По умолчанию

Классное видео

http://ru.youtube.com/watch?v=ADXtD_...deoRally/3158/
__________________
Ligier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2007, 19:56   #6
Ligier
#23 Alexandr Chistov
 
Аватар для Ligier
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 3,644
По умолчанию

Кстати в СССР тоже делали машину для ралли.
ДОСААФ фактически построил в 1986 прототип на базе ВАЗ 2108.
Планировалось участия в чемпионате мира 1987 года, но после нескольких трагедий, группа Б была запрещена...
Изображения
Тип файла: jpg 120677.jpg (51.0 Кбайт, 11 просмотров)
__________________
Ligier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2007, 22:05   #7
KKS
Kirill Kolomiets
 
Аватар для KKS
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 6,424
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ligier Посмотреть сообщение
А по скорости на круге не уступала болидам Формулы 1

в какой то передаче или фильме было сказано, "Если бы Пежо 205 выступал на ГП Португалии'(какого-то года) в квалификации то он занял бы 5-ю позицию
KKS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2007, 22:14   #8
Ligier
#23 Alexandr Chistov
 
Аватар для Ligier
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 3,644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KKS Посмотреть сообщение
в какой то передаче или фильме было сказано, "Если бы Пежо 205 выступал на ГП Португалии'(какого-то года) в квалификации то он занял бы 5-ю позицию

Да.Это было в 1985.
И в 1986 Хенри Тойвонен (который погиб на Корсике) на Дельте S4 тоже проехал с таким результатом.
__________________
Ligier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2007, 03:37   #9
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

У S4 был турбо движок объемом 1759 cc и выдававший 550 лошадей.

На 037 был 4 цилиндровый 2 литровый движок.
Отличный сайт про нее со всей технической инфой: http://www.lanciarally037.com/

На Стратосе феррариевский дино V6, не имевший отношения к формульным движкам.
__________________
"It's amazing, it feels like I've won a championship - I'll never forget that moment as long as I live"..."Just the chance to be able to race with him, and fortunatley to be able to beat him."(с)Carl Edwards
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2007, 07:53   #10
Ligier
#23 Alexandr Chistov
 
Аватар для Ligier
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 3,644
По умолчанию

Вот, хорошая информация Slavik

Из движка 037 наоборот пытались выжать максимум, но задний привод себя уже исчерпал...
__________________
Ligier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 18:59   #11
Advance Racing
 
Аватар для Advance Racing
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщения: 631
По умолчанию

Подробней? Та же Португалия собирала более миллиона зрителей, в то время когда этапы первой формулы не более 50-ти тысяч.
Advance Racing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 19:25   #12
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advance Racing Посмотреть сообщение
Подробней? Та же Португалия собирала более миллиона зрителей, в то время когда этапы первой формулы не более 50-ти тысяч.

Ну дык соревнования совсем другого типа. Если бы Ф1 была в 10 раз популярнее, она бы технически не смогла бы собрать столько на одном этапе. В начале века в США гонки собирали тоже миллион, но тогда это было уникально, вроде полёта в космос.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 19:22   #13
Advance Racing
 
Аватар для Advance Racing
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщения: 631
По умолчанию

Да и мировые автопроизводители разбежались либо в Спортпрототипы, либо в группу Б

Заводские команды в ралли с 81 по 86 год
Renault Sport Elf
Fiat Auto Torino
Team Datsun Europe
Audi Sport
Toyota Team Europe
Talbot Sport (Peugeot Talbot Sport)
Rothmans Opel Rally Team
Mazda Rally Team Europe
Saab Sport
Nissan Motorsports Europe
Martini Lancia
Mitsubishi Team Ralliart
Volkswagen Motorsport Team
Citroën Competition
Rothmans Porsche Rally Team
Austin Rover World Championship Team
Ford Motor Co
Fuji Heavy Industries (Subaru)

Чемпионат мира по спортпрототипам (Группа С)

Rothmans Porsche
Martini Racing
TWR Jaguar (Silk Cut Jaguar)
Mazdaspeed
Team Sauber Mercedes
Nissan Motorsports International
Toyota Team Tom's
Peugeot Talbot Sport

А в формуле на тот момент кроме Хонды, Рено и вечной Феррари никого не осталось. Даже Альфа кинулась строить свой прототип в группе С
Advance Racing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 19:25   #14
Ligier
#23 Alexandr Chistov
 
Аватар для Ligier
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 3,644
По умолчанию

Интересная статистика
__________________
Ligier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 19:29   #15
Ligier
#23 Alexandr Chistov
 
Аватар для Ligier
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 3,644
По умолчанию

Для зрителя который приходит посмотреть, ралли будет в любом случаи интереснее.
Ведь во время тех безумных "коридоров" из людей было намного интереснее так близко стоять, чем смотреть Ф1 с трибун.
__________________
Ligier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 20:11   #16
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Число зрителей на этапах далеко не единственный критерий популярности.
Тем более опять, сравниваем несравнимое, как верно указал мадлопт. Посещаемость события с открытым доступом для зрителей, в местах непосредственного проживания этих самых зрителей и посещение закрытого стадиона.
Это как сравнить число зрителей на выступлении Арии на опен-эйр, и Metallica в закрытом клубе и на этом основании делать вывод о популярности.
Про разбежавшихся производителей посмеялся. Можно подумать, в 70-х в Ф1 одни сплошные производители участвовали:
Fiat, datsun, audi, toyota, opel, mazda, saab, nissan, lancia, mitsubishi, vw, citroen, porsche, rover, subaru. ford, jaguar, mercedes, peugeot, а потом резко разбежались. А может ралли и Ф1 немного различаются в этом плане? Что ралли всегда было спортом автопроизводителей, в отличии от Ф1? Что в Ф1 даже сейчас заводские монстры типа тойоты бессильны против частных команд с ограниченным бюджетом? Что опен-вилз - это совсем другая песня?

Даже Альфа... А что, альфа была серьезным игроком в мире Ф1. На "гребне успеха" в Ф1 бросилась в группу С?
__________________
"It's amazing, it feels like I've won a championship - I'll never forget that moment as long as I live"..."Just the chance to be able to race with him, and fortunatley to be able to beat him."(с)Carl Edwards
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 19:38   #17
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,390
По умолчанию

Если взять городские гонки и гонки на автодромах, то статистика будет в пользо городских, т.к. они фактически проходят в большом скоплении людей, просто потому что они там живут и могут вполне не знать, что тут происходит, а просто сидеть и смотреть, попивая пеффко, вот и в Ралли местное население привлекает прежде всего зрелище, никто ж не заставляет покупать билеты на трибуны, добираться никуда не надо, свежий воздух...конечно есть фанаты, но таких меньшенство.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 21:30   #18
Advance Racing
 
Аватар для Advance Racing
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщения: 631
По умолчанию

Тоже между прочим группа Б


А что до производителей. То с точки зрения рекламы - ФИА было заинтересовано в привлечении крупных инвестиций в спорт, а производители тестировали новинки в ралли и на прототипах
Advance Racing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 23:19   #19
Ligier
#23 Alexandr Chistov
 
Аватар для Ligier
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 3,644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advance Racing Посмотреть сообщение
Тоже между прочим группа Б

Разве?
Стратос был до группы Б...
__________________
Ligier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 01:14   #20
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advance Racing Посмотреть сообщение
Тоже между прочим группа Б


А что до производителей. То с точки зрения рекламы - ФИА было заинтересовано в привлечении крупных инвестиций в спорт, а производители тестировали новинки в ралли и на прототипах
Деньги в спорт приносят спонсоры и тв (взаимосвязано). На самом деле, попытка Берни создать из Ф1 чамп производителей - ошибка, которую он, думаю, уже осознал. Производители, как заинтересованы в гарантированных победах, а берни в создании шоу, что само по себе антогонизм. Что касается развития технологий с помощью автоспорта - это целиком маркетинговый миф, особенно сейчас. Инженерные подразделения формульных программ фактически изолированны от "гражданских" разработок. Максимум - материаловедение и тому подобные вещи, причем я допускаю, что связь скорее всего обратная.
__________________
"It's amazing, it feels like I've won a championship - I'll never forget that moment as long as I live"..."Just the chance to be able to race with him, and fortunatley to be able to beat him."(с)Carl Edwards
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 22:07   #21
Advance Racing
 
Аватар для Advance Racing
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщения: 631
По умолчанию



Еще один уникальный представитель Группы Б
Advance Racing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 22:09   #22
Advance Racing
 
Аватар для Advance Racing
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщения: 631
По умолчанию



Жаль что дальше редких стартов, благодаря региональным дилерам Феррари, дело не зашло. А машинка получилась удачная. Даже одну гонку выйграла
Advance Racing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 22:17   #23
Advance Racing
 
Аватар для Advance Racing
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщения: 631
По умолчанию



Фиат 131 - автомобиль, которому до прихода Ауди не было равных. Стал прототипом нашей Лады ВФТС
Advance Racing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 22:25   #24
Advance Racing
 
Аватар для Advance Racing
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщения: 631
По умолчанию

Лада ВФТС

Advance Racing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 23:21   #25
Advance Racing
 
Аватар для Advance Racing
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщения: 631
По умолчанию

в 80-м году ФИА приняло решение назвать группу 4 - группой Б-12 итд
Технические требования никто не менял.
Так что автомобили подготовленные по группе 4 - стали группами Б11 и 12, в зависимости от наличия турбины
Advance Racing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 23:40   #26
Ligier
#23 Alexandr Chistov
 
Аватар для Ligier
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 3,644
По умолчанию

Да?
Я конечно точно не знаю, но с появлением группы Б регламент должен был сильно изменится.
Им типо нужно было поднять популярность ралли, и разрешили до неприличия много менять в конструкции машин.
Ну и получилось собственно машины "слишком быстрые что-бы гоняться"
__________________
Ligier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 23:45   #27
Advance Racing
 
Аватар для Advance Racing
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщения: 631
По умолчанию

The Group B referred to a set of regulations for competition vehicles in sportscar racing and rally racing regulated by the FIA. Group B was introduced by the FIA in 1982 as replacement for both Group 4 (modified grand
touring) and Group 5 (touring prototypes) cars.
Advance Racing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 23:47   #28
Ligier
#23 Alexandr Chistov
 
Аватар для Ligier
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 3,644
По умолчанию

Там написано что она только заменила Группу 4.
__________________
Ligier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 23:50   #29
Advance Racing
 
Аватар для Advance Racing
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщения: 631
По умолчанию

Ща блин техтребования выложу, раз такой дотошный
Advance Racing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 23:53   #30
Ligier
#23 Alexandr Chistov
 
Аватар для Ligier
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 3,644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advance Racing Посмотреть сообщение
Ща блин техтребования выложу, раз такой дотошный

Да не в том дело что дотошный
Если остался тот же регламент, тот как машины превратились в этих монстров
__________________
Ligier вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Часовой пояс GMT +4, время: 20:23.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено