26.07.2007, 00:59 | #241 | ||
Цитата:
Цитата:
__________________
Live Talk Racing - Мы любим гонки |
|||
26.07.2007, 01:09 | #242 | |
Цитата:
ну я может излишне резок - но не резче Раста - именно они и есть ламерье или неудачники... Шарпа и Райса я бы тож сюда включил.... |
||
26.07.2007, 01:15 | #243 | |
знать частности - не значит понимать закономерности
Цитата:
да я про состав Ёорлы в 1996-1998 годах... без слез не взглянешь... набирали абы кто проехал. Щас примерно так в ЧампКар массовку добирают |
||
26.07.2007, 02:37 | #244 |
|
|
26.07.2007, 05:06 | #245 |
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Московская обл. Сообщения: 2,275 |
Sudden, ну ты перегнул... Я еще понимаю, если бы ты назвал такие фамилии, как Фермин Велез, Джек Миллер, Джонни Анзер, Пол Дюран, но в твоем списке куда не ткнешь попадешь на достойного уважаемого спортсмена с богатым опытом выступлений в различных сериях. И причем здесь Райс, который появился в серии только в 2002 году и с ходу стал одним из лучших в IRL, если речь идет, как я понимаю, о более ранних временах?
Да, кстати, правильно было отмечено Фрэнком, что Инди-500 1996 года получилась очень интересной. Я последние круги долго смаковал. И как же жалко Дзампедри. Этот парень действительно умел ездить (взять хотя бы Портленд-94). |
26.07.2007, 05:53 | #246 |
Да если бы даже она получиась НЕинтересной,называть таких пилотов "ламарьём и неудачниками" может человек,очень далёкий от того,о чём он пишет.Или же он это делает нарочно.
|
|
26.07.2007, 10:23 | #247 |
но сравнению с составов ЧампКара в начале и середине 90-х - это просто смех....
я утрировал, конечно, но тем не менее... |
|
26.07.2007, 14:56 | #248 | |
Цитата:
|
||
26.07.2007, 15:10 | #249 | |
Цитата:
Для меня смех - сравнение ИРЛ с ИндиКаром. |
||
26.07.2007, 21:07 | #250 |
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Московская обл. Сообщения: 2,275 |
Вот вы тут обвиняете Тони Джорджа во всех смертных грехах, а моя ламерская позиция такова, что причиной развала CART стало громадное увеличении затрат на содержание команд, что привело к тому, что многим просто не по карману было участвовать в гонках (именно потому такие владельцы как Дик Саймон и Рик Галлес решили уйти в IRL). Спорт дорожал, все меньше и меньше команд могло бороться за высокие места, требовалось больше спонсорских отчислений, а спонсоры были недовольны тем, что этапы уходят с территории США. Этот конфликт и стал причиной кризиса. Мне кажется, что руководство CART само загнало себя в такое положение, и не исключено, что не будь аналога в лице серии Тони Джорджа, мог произойти абсолютный коллапс оупен-вилс в США.
Сразу скажу, я в ситуации не особо разбираюсь, так как сам материалы не изучал, но у SKOMа была похожая позиция (если не ошибаюсь), только он ее в последнее время поменял. |
27.07.2007, 00:38 | #251 |
Иван,посмотри внимательно гонки ЧампКара до Первого Бздёза ТГ,а потом говори о коллапсе,который ожидал бы оупенвиллс в Америке,если бы тот сидел и не вякал.
|
|
27.07.2007, 00:54 | #252 |
Раст, мне кажется, ты излишне зацикливаешься на первом бздёхе, в то время когда важнее последний
|
|
27.07.2007, 01:03 | #253 |
Уже был,последний-то? Нынешнюю ИРЛу уже можно так назвать? Не наступил он ещё пока,но... ТГ уже плотно поужинал.Так что скоро.
|
|
27.07.2007, 13:58 | #254 | ||
Цитата:
Да нет, позиции я своей не менял. Всегда говорил, что ТГ мудак и инициатор развала, и что именно с него всё началось. (Дентон может подтвердить, мы спорили с ним на эту тему на старом форуме). Статья-то написана так, чтобы максимально осветить все версии проишедшего, а уж дело каждого читающего выбрать то, к чему он склоняется. Но вот и моё мнение из статьи насчёт КАРТа, и когда у него начался кризис: Цитата:
Может быть, ты спутал мою позицию с какой-то нейтральной или позитивной новостью или заметкой, которые я выкладывал на форум – так это проблема того, что сайта у нас пока нет, то есть некоторые мои посты не отображают того, что я думаю, а идут как бы «новостными» или аналитическими. Вот например в превью к Техасу я описал то, что было в 2001 году, и написал «Более того, можно сказать, что серия сейчас находится в оптимальном состоянии по схеме «затраты – уровень – отдача». И это так, но вот мы-то прекрасно знаем, что уровень и отдача для зрителей совсем не тот, что был раньше. Насчёт абсолютного коллапса - это ведь из области гаданий. А есть только один факт: – есть только единственный человек в мире – ТГ, хозяин Индианаполиса. И именно на ИНДИ он делал ставки, когда разваливал ИндиКар. А по ростам затрат ИндиКара в начале 90-ых – это, ещё раз повторюсь «первые признаки кризиса – это не то же самое, что кризис». Кризис- образование ИРЛ и её первая гонка в Орландо – именно после неё высказались все начистоту – почитай во второй части. Вот фраза Пата Патрика: Пат Патрик: «Вспоминая бизнес-план по развитию ИндиКара Тони Джорджа, который он озвучил несколько лет назад на совете директоров, я хочу сказать, что никогда не видел более непрофессионального плана. ИМС не должен контролировать всю серию». И пошло затем выжидание спонсоров, падение рейтингов в США и т.д. И ещё неизвестно, какая из серий более дешёвая была – ведь почти все расходы, скрытые и явные, покрывал ТГ из своего кармана. Вот выдержка из "Autocourse yearbook" за 1996-2003 года. "IRL founder Tony George spent $300 million alone on his series in 8 years (1996-2002) paying the prize money for all the races, underwriting teams, large and small and paying some driver salaries. A fact that cannot be avoided is that the IRL is more dangerous than CART in terms of frequency of accidents and severity of injuries. 76 IRL drivers have been hospitalized with serious injuries over 8 years from 1996-2002, while 32 CART drivers have been seriously injured over 25 years. " Робин Миллер со SpeedTV: "In the 2006 Indy 500 he helped subsidize 11 entries of the 33. Bump day has also been non existent in recent years." Последний раз редактировалось skom, 27.07.2007 в 14:02. |
|||
27.07.2007, 16:23 | #255 | ||||||
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Цитата:
Да если бы Индикар активно пошёл бы за пределы Америки. Цитата:
Мы сейчас рассматриваем, то что могло быть, что было и так понятно. Цитата:
Хоть, для спора это и не важно... Как думаешь долго бы это смогло продолжаться? Сейчас и там и там Чип и Роджер, при этом, как я понимаю, в йорле сейчас легче, чем если бы был старый ИНдикар. Вобщем где располагаются команды в кубке ты знаешь. Цитата:
Вот тут самое интересное. НАСКАР проводит этапы практически каждую неделю, т.е. сформировать календарь так что бы НАСКАР и ИНдикар не пересекались невозможно. Теперь счиатем, два часа Индикар и три часа НАСКАР, это по самому минимуму, в итоге пять часов перед телеком. Да есть люди кто так и смотрит, но далеко не все на это способны, соответственно человеку приходится выбирать, что он будет смотреть, вот тут и получаем конфликт. Плюс я не учитывал временное наложение этапов. обственно всегда были люди, которые смотрели например Индикар в прямую, а НАСКАР в отчёте и вот таких зрителей развал опен вилс запросто перетащит на НАСКАР. Цитата:
Я думаю началось всё на год-два раньше, только без прессы. Цитата:
Раст при чём тут качество гонок? 2001 был очень хорошим сезоном, а толку? |
||||||
27.07.2007, 17:16 | #256 |
Да он и так шёл.Но я хотел сказать о телезрительской аудитории.Трибуны мы оставим в покое.Вот тут как раз ЧампКар наступил Берни на яйца.Тот же "Евроспорт" в течение нескольких лет показывал одновременно и ЧампКар и ф1.А зрители смотрели и сравнивали.Не знаю,у кого как,но у меня эти сравнения были ну уж никак не в пользу КГ.Берни начал выёбываться как муха на окне,хотел даже запретить тем каналам,что показывают ф1,не показывать другие оупенвиллс серии (читай ЧампКар,остальные ему похую были).Но это дело у него не вышло - какой-то там европейский суд (хоть убейте,не помню как он называется,но инфа была) просто так по-доброму сказал Берни:"А вот те хуй!" Но вот у "Еврика" он права-то на свою серию отобрал.Потом,правда,обосрался со своим "Берни-ТВ".Но с тех пор,как люди по эту сторону Атлантики узнали,что такое Великий ИндиКар и стали его смотреть,Берни чувствовал себя неуютно.Сейчас он может быть совершенно спокоен.Повторяю,я не знаю,приложил ли он какие усилия к развалу ЧампКара или нет,но он был бы полным мудаком,если бы этого не сделал.Неспроста же у него тогда любовь с ТГ началасть? До последнего времени как Шерочка с Машерочкой были,пока из-за бабла не переругались.
Я не о качестве гонок,Дентон.Качество практически всегда было отменное.Я обо всём остальном в ЧампКаре.Был ли там хоть какой-то намёк на гипотетический коллапс? Посмотри сезон-94 или 95.И скажи.А потом и поговорим о ТГ в качестве спасителя американских оупенвиллс от коллапса. Про толк.В ИРЛе были неплохие сезоны.Были и хорошие гонки.Ныне дела обстоят так,что даже до этих сезонов ИРЛе как до Великой Китайской Стены раком ползти.Было у ИРЛы рахитичное детство,был небольшой период зрелости,но дерево оказалось "худое" и "добрых плодов" от него уже вряд ли кто дождётся.И на весь этот жизненный цикл затрачено каких-то 12 лет.Быстро уложился.Нет,агония ещё какое-то время продлится.Но не более того. |
|
27.07.2007, 23:48 | #257 | ||
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Цитата:
До раскола, я так понимаю, в европе постоянных этапов не было, так что тогда ещё непонятно было куда пойдёт индикар. Цитата:
Да сезоны были отличными, я не сомневаюсь, другое дело, что НАСКАР стал довольно быольшим и ему уже места маловато было, плюс тот же Берни, плюс некоторое недовльство внутри самого Индикара. Пойми, я не считаю, что коллапс должен был бы обязательно произойти, т.к. все проблемы, которые как мне кажется были, были решаемы и НАСКАРу бы пришлось ужится, и ф1 уползла бы. Но самое паршивое, это то, что для этого нужны были грамотные люди в руководстве. А учитывая, что руководство Индикар/КАРТ в итоге привело серию к развалу, шансов на то, что это же руководство не привело бы к развалу Индикар очень мало. |
||
28.07.2007, 03:08 | #258 |
Видешь ли, Дентон, как бы то ни было, всё начилось с ТГ. И я не уверен, что руководство КАРТ/ИндиКар совершило бы те же ошибки, если бы не случилось раскола. И как-то не даёт покоя твоя идея, что НАСКАР выжил бы без Дайтоны-500. Представив (кошмарное) подобное развитие событий можно будет сказать точно также - сами виноваты, потеря 500 роли не играла. Более того, посмотрев 2 из первых 3 гонок НАСКАР в Инди пришёл к выводу, что ТГ решил рулить всем сам. Свой Индикар вокруг одной гонки. Там же и НАСКАР, там же и ГП США. То есть руководствовался исключительно самопиаром. Я не склонен считать, что стремление к славе это плохо, но взаимовыгоды от сотрудничества с другими он явно не осознавал.
__________________
Live Talk Racing - Мы любим гонки |
|
28.07.2007, 03:56 | #259 | ||||
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Цитата:
То что началось с ТГ, могло закончится через пару тройку лет, при грамотном руководстве КАРТа. Посуди сам, у йорлы только одна гонка показывалась по центральным каналам, было мало спонсоров и команд способных существовать за счёт спонсоров. Как думаешь долго бы ТГ смог давать деньги командам из своего кармана? Руководство КАРТ слило пиар компанию USA500, потом сделало ещё одну ошибку, начав сотрудничество с ТГ, потом полезло в Европу, тогда, когда туда лезть не нужно было. А ТГ грамотно использовал ошибки конкурента. Цитата:
Правильно, оно бы совершило другие, т.к. ситуация была бы другая. Проблема в том, что задача по выживанию КАРТа была намного проще, чем по выживанию йорлы, но йорла выжила... Цитата:
А что конкретно произошло бы. Да неприятность, да потеря, но по сути это всего лишь этап серии, а история трассы и легенда создавалась людьми. Цитата:
А у ТГ вариантов не было и нету, по сути это единственный козырь. |
||||
28.07.2007, 14:20 | #260 | ||
Цитата:
Руководство КАРТ ругается, да, оно привело серию к развалу. А начался этот развал с уходом Крейга и завершением 5-6 летних контрактов со спонсорами в 2000-2001 годах. Но если бы не было ИРЛ, то эти спонсоры наврядли бы ушли. Цитата:
|
|||
28.07.2007, 20:41 | #261 | |
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Цитата:
Ага, но только либо Крейгу было на всё пофиг, либо его ушли. Почему? Потому что не заглядывать дальше срока окончания контрактов это как минимум глупость, а как максимум саботаж. Йорла, то может и удобное место для вложения денег, но далеко не единственное. Сам посуди, те кто хочет на мировой рынок (я думаю не очень много), могли бы пойти к Берни, а остальные в НАСКАР. То что дальше в цитате, это доказательство неспособности рукводства КАРТа сделать хоть что то. |
|
29.07.2007, 01:21 | #262 | ||
Цитата:
Цитата:
__________________
Live Talk Racing - Мы любим гонки |
|||
29.07.2007, 01:46 | #263 |
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Френк, я про спонсоров писал. Командам то пофиг куда ехать, если деньги есть.
|
29.07.2007, 03:25 | #264 | |
Цитата:
В связи с объединением Yates и Newman/Haas с большой вероятностью Бурдэ в Кубок на следующий год, а также с примерами Олли, Хорниша и по некоторым слухам желаниям Уэлдона подумал вот что - по сути у гонщика в Америке цель одна - NASCAR. Если так будет и дальше продолжаться, то к 2011 году от IndyCar by TG ничего не останется. Франкитти уже точно перейдёт в ALMS, думаю и Канаан туда же через годик-другой. Короче, есть над чем задуматься... И напоследок неприятный казус. Что это ещё за Kart такой в Назарете, перенесённый из-за снегопада?
__________________
Live Talk Racing - Мы любим гонки |
||
29.07.2007, 13:59 | #265 | ||
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось skom, 29.07.2007 в 14:29. |
|||
29.07.2007, 14:19 | #266 | |||
Цитата:
1. Крейг - засланный казачок Берни, имевший целью всех усыпить, а затем привести CART к развалу. Типа ТГ стал первым, кто разгадал эти намерения? Цитата:
Крейга просто убрали втихую в июне 2000. Как один из вариантов - Совет КАРТ тоже наконец-то понял, что Крейг - шпион Берни? Цитата:
2 вариант: Пенске и Ганасси - саботажники КАРТа, взявшие курс на сотрудничество с ТГ где-то начиная с 1998 года? Доводы: Чип - первый, кто нарушил негласный запрет на участие в ИНДИ-500, Роджер принял решение о переходе в ИРЛ уже весной 2001. Их в первую очередь интересует американский рынок, Ганасси был всегда противником мировой экспансии КАРТа. Поняв, что сотрудничество с ТГ им более выгодно, необходимо было тогда придушить КАРТ как конкурента изнутри. |
||||
29.07.2007, 15:39 | #267 | |||||
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Цитата:
А щас всё примерно так и есть. В ф1 с этим перебор, там бизнес даже на трассе. В Америке лучше, там на трассе всё таки спорт, да и с регламентом всё лучше, но что касается выживания команды и серии, тут чистый бизнес. Цитата:
Согласен, ТГ надо срочно что то делать в плане поднятия престижа серии. Цитата:
Скорее ТГ первый, кто решился на конкретные действия. Цитата:
Вариант, т.к. они вполне могли уже тогда врубится в то, чем всё это закончится. Цитата:
А кто принял решение об отменен КАРТовской гонки, пересекавшейся с Инди500? |
|||||
29.07.2007, 16:14 | #268 | |||
Цитата:
Цитата:
Но что интересно - в релизе говорится про многие команды, а вот приняла участие только команда Чипа. То есть, негласный запрет думаю был, и Чип фактически первый послал КАРТ (тем более, что и Тойота вела свои игры, а он в 2000 уже на тойотовских движках ездил). |
||||
29.07.2007, 18:09 | #269 | ||
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Цитата:
Крейг похоже действительно делал чёрт знает что, так что версия с умышленным развалом КАРТа всё правдоподобнее. Цитата:
Хуже этого хода могло быть, только официально закрытие КАРТа, т.к. ситуация была полностью неопределённая типа можно ехать, но вроде как и нельзя. По видимому Чипу эта неопределённость надоела и он решил посмотреть что получится с ТГ. |
||
29.07.2007, 18:26 | #270 |
|
|