Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Авто и мотоспорт > Indycar
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.02.2008, 16:56   #31
Ведьмедь
 
Аватар для Ведьмедь
 
Регистрация: 20.10.2006
Адрес: Менск
Сообщения: 411
По умолчанию

На оффсайте Индикара появилась новость об объединении под названием "Дело сделано". Всего лишь 12 лет (если считать от основания IRL, а ведь можно и от исключения ТГ из совета директоров CART посчитать) и миллиарды долларов упущенных возможностей понадобились ТГ чтобы подмять серию под себя целиком .

Цитата:
Сообщение от skom Посмотреть сообщение
Объединились вчера (а точнее, ФТГ сожрал наконец остатки ЧампКара). Да ну и хрен с ними. Лет пять назад это было бы актуально, сейчас абсолютно нет. Подробности вчерашней конфы обещают вскоре выложить.

Лучше поздно, чем никогда.
На роудах в прошлом сезоне гонки Чампкара и интереснее были гонок ИРЛ (Индикаром стоит называть только с этого сезона, после того, как все исторические права перешли к этой серии), и зрителей больше собирали.
Приобретение активов Чампкара даёт:
- Длинный пелотон и большую конкуренцию.
- Лучшие стриткорсы и роудкорсы.
- Чампкаровских спонсоров.
- Исторические права на серию и возможность вести переговоры со спонсорами и телевидением с позиции безусловно главной open-wheels серии Америки.
- Тойота Атлантик.

Последний раз редактировалось Ведьмедь, 23.02.2008 в 16:58.
Ведьмедь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 17:03   #32
Ведьмедь
 
Аватар для Ведьмедь
 
Регистрация: 20.10.2006
Адрес: Менск
Сообщения: 411
По умолчанию

Предлагаю модерам выделить объединение в отдельную ветку.
Ведьмедь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 17:26   #33
Romeskis
Veni, Vidi, Barçi
 
Аватар для Romeskis
 
Регистрация: 25.09.2006
Сообщения: 775
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ведьмедь Посмотреть сообщение
Предлагаю модерам выделить объединение в отдельную ветку.

Надо вообще весь раздел переименовать с "Champ car & IRL" в "Indycar
series"
______________________________

Вот, что пишут чампкаровские фанатики об объединении:http://www.champcarfanatics.com/foru...ad.php?t=50497
__________________

"I mean, you got the first mainstream African-American who is articulate and bright and clean and a nice-looking guy, I mean, that’s a storybook, man." (c) Vice President Joe Biden about 44th US President Barack Obama.
Romeskis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 17:28   #34
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: МО
Сообщения: 760
По умолчанию

Понятно. Стало быть, они несколько месяцев командам голову морочили. С одной стороны, вели переговоре о сливе серии, а с другой - продавали запчасти к Панозам, которые, как теперь стало ясно, никуда не едут. Жестко кинули. Я бы подал в суд, если только договор не предусматривает компенсаций за понесенные убытки от подготовки к несуществующему чемпионату.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 17:28   #35
Seh
I wanna go fast!
 
Аватар для Seh
 
Регистрация: 29.07.2007
Сообщения: 2,145
По умолчанию

А Инди Про и Атлантик тоже объеденились?
Seh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 19:00   #36
nigel
 
Аватар для nigel
 
Регистрация: 20.10.2007
Сообщения: 44
По умолчанию

Ну слава богу! До последнего не верил, думал очередная "утка". Всех с возвращением единой серии американских open-wheels!!!!
Надеюсь только, что вопрос с Лонг-Бич и Мотеги резрешится , а то чушь какая-то.
__________________
nigel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 22:17   #37
Lev
 
Аватар для Lev
 
Регистрация: 19.12.2006
Адрес: Ереван
Сообщения: 419
По умолчанию

Хана Ф1-у
Lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 22:29   #38
Denton
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград
Сообщения: 1,169
По умолчанию

Так теперь это ветка для обсуждения объеденения серий, новостную ветку я тоже думаю новую надо создать.
Denton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 23:27   #39
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: МО
Сообщения: 760
По умолчанию

Да прям, хана Ф1. Пусть ТГ сначала отвоюет хоть часть рынка США. NASCAR был и остается его главным конкурентом, поскольку ТГ промотировал IRL как национальную лигу, за счет чего и выжил. У него те же проблемы с экспансией, что и у NASCARа - ну не нравятся европейскому обывателю овалы! Чтобы конкурировать с Формулой 1, ему придется отойти от своих корней, а чем это кончается, мы теперь знаем.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 23:43   #40
Anti
 
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364
По умолчанию

Было бы неплохо, если бы они взяли в календарь примерно порувну, спидвеев, шортов, роад коурсов, и городских трэков. Вот это было бы мегакруть
Anti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 00:15   #41
Айвенго
 
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134
По умолчанию

кстати, относительного того, что будет с Панозами, вопрос действительно интересный
куда их теперь?
Айвенго вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 01:06   #42
Jacky
Heavy New Year!!
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 01.04.2007
Сообщения: 2,823
По умолчанию

По мне так, пускай по овалам ездят Даллары, а по дорогам Панозы... Если уж панозам совсем туго. А если не туго, то пускай строят болид под требования, эмм, Индикара (тока привык к ИРЛ, опять переучиваться) и едут "наравне" с Далларами... Вроде как на Инди500 в прошлом году выставляли они одну машинку, даже там 20-какой-то финищировала...
__________________
SimRaking Ftopky
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 01:30   #43
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,399
По умолчанию

А мне что-то не радостно от этого "объёдинения". CrapWagon Series Даже говорить ничего не охота.

Цитата:
Сообщение от Denton Посмотреть сообщение
Причём загнали они туда основательнго по самые уши и если бы не объеденение, то очень сомнительно что в 2009 и Индикар не накрылся медным тазом.

Как сказать, развал начал ТГ, создав IRL и забрав Индианаполис с ТМ Indycar. Это уже потом были Поуки, суды, борьба за выживание.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 01:55   #44
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,399
По умолчанию

На чампкаровском сайте пока молчат.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 02:59   #45
Denton
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград
Сообщения: 1,169
По умолчанию

Цитата:
Хана Ф1-у

нее ф1 будет жить однозначно, а вот Индикар пока не факт, хотя я очень надеюсь что жить будет.

Цитата:
По мне так, пускай по овалам ездят Даллары, а по дорогам Панозы... Если уж панозам совсем туго. А если не туго, то пускай строят болид под требования, эмм, Индикара (тока привык к ИРЛ, опять переучиваться) и едут "наравне" с Далларами... Вроде как на Инди500 в прошлом году выставляли они одну машинку, даже там 20-какой-то финищировала...

Не так не получится, это дополнительные расходы всем командам, да и не нужно это, а насчёт ещё одной машины, дык G-Force слили Далларам и ушли.

Цитата:
Как сказать, развал начал ТГ, создав IRL и забрав Индианаполис с ТМ Indycar. Это уже потом были Поуки, суды, борьба за выживание.

ТГ мог создавать всё что угодноесли бы руководство было вменяемым и адекватно оценило угрозу со стороны ТГ, щас бы никакого объеденения не было, а был бы Индикар, но не ТГшный, т.к. к этому времени права на Индикар опять бы вернулись к чамп кару.

Цитата:
А мне что-то не радостно от этого "объёдинения". CrapWagon Series Даже говорить ничего не охота.

НУ вот и чем эти машины хуже того, что ездило в чамп каре после Лол?
Denton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 03:49   #46
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: МО
Сообщения: 760
По умолчанию

Нет, команды Чампкара были безбожно обмануты Калховеном и Форсайтом, и от этой подковерной сделки воняет, что ни говори. К ТГ претензий нет - на войне как на войне. Вобщем, грустный, грустный день...
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 12:07   #47
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,399
По умолчанию

Форсайт, Рокетствортс и ПКВ - это тоже команды ЧампКара.

Цитата:
Сообщение от Denton Посмотреть сообщение

ТГ мог создавать всё что угодноесли бы руководство было вменяемым и адекватно оценило угрозу со стороны ТГ, щас бы никакого объеденения не было, а был бы Индикар, но не ТГшный, т.к. к этому времени права на Индикар опять бы вернулись к чамп кару.

Ну да, рассуждаить о прошлом легко, а предугадать будущее?

Цитата:
Сообщение от Denton Посмотреть сообщение
НУ вот и чем эти машины хуже того, что ездило в чамп каре после Лол?

Чампкаровский Паноз лучше, но и то и другое всёравно дерьмо.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 13:18   #48
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Ну наконецто это призошло.
Америка не тянула две топ оупенвилз серии.
Сезон 2008 конечно будет бредовым, но надеюсь в 2009 все будет нормуль.
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 13:50   #49
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,399
По умолчанию

Помоему, всёже рано вы приняли этот факт. Что-то слишком всё глупо и нереально получается.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 14:57   #50
Denton
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград
Сообщения: 1,169
По умолчанию

Цитата:
Ну да, рассуждаить о прошлом легко, а предугадать будущее?

А тут предугадывать ничего не надо было, тут надо было давить сразу серию ТГ всеми возможными способами. А такой шаг как постоянное махание Индианаполисом в качестве главного козыря и то что благодоря законодательству это может рано или поздно сработать вполне пргнозируемая вещь. То что биться на два фронта нельзя тоже должно было дойти, а нет полезли, думали Берни будет сидеть и наблюдать как его в его же доме теснят.

Цитата:
Чампкаровский Паноз лучше, но и то и другое всёравно дерьмо.

Чамп каровский Паноц ужасен, Даллара тоже не идеал, но лучше.

Цитата:
Помоему, всёже рано вы приняли этот факт. Что-то слишком всё глупо и нереально получается.

Да всё логично до невозможности. У чамп кары был выбор просто сдохнуть и сдохнуть получив некоторое количество баблосов, да ещё с пафосом типа объеденились, естесвенно выбрали второе.
Denton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 15:22   #51
nigel
 
Аватар для nigel
 
Регистрация: 20.10.2007
Сообщения: 44
По умолчанию

Цитата:
Хана Ф1-у

Не, ну если опять задаваться теми же вопросами, то жить серии не болше чем КАРТу.

Цитата:
Пусть ТГ сначала отвоюет хоть часть рынка США.

Патпесалсо! Пусть сначала вернут престиж и фанов open-wheels в Америке, а то(судя по форумам болел Чампкара) фаны явно не в восторге от объединения.

Цитата:
Чамп каровский Паноц ужасен, Даллара тоже не идеал, но лучше.

Из двух зол Даллара круче!
__________________
nigel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 15:42   #52
Jacky
Heavy New Year!!
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 01.04.2007
Сообщения: 2,823
По умолчанию

Дайожь рейнарды которые в 2004-м в Чампкаре ездили. Вот то были красавцы ИМХО.
__________________
SimRaking Ftopky
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 18:35   #53
Denton
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград
Сообщения: 1,169
По умолчанию

Цитата:
Патпесалсо! Пусть сначала вернут престиж и фанов open-wheels в Америке, а то(судя по форумам болел Чампкара) фаны явно не в восторге от объединения.

мне вот только интересно, а эти фаны были дико рады тому, что происходило в чамп каре с 2002 года? Или это люди которые цепляются исключительно за название, либо за ненвисть к ТГ, а сами гонки им по боку.

Цитата:
Дайожь рейнарды которые в 2004-м в Чампкаре ездили. Вот то были красавцы ИМХО.
Патпесалсо! Пусть сначала вернут престиж и фанов open-wheels в Америке, а то(судя по форумам болел Чампкара) фаны явно не в восторге от объединения.[/quote]

мне вот только интересно, а эти фаны были дико рады тому, что происходило в чамп каре с 2002 года? Или это люди которые цепляются исключительно за название, либо за ненвисть к ТГ, а сами гонки им по боку.

Цитата:
Дайожь рейнарды которые в 2004-м в Чампкаре ездили. Вот то были красавцы ИМХО.

Нету Рейнардов, т.е. совсем.
Denton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 18:46   #54
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,399
По умолчанию

Ну и что, что нету? Разве тяжело сделать быструю и красивую машину? Если раньше это было возможно, то возможно и сейчас. В GP Masters шасси - переделанный Рейнард 99, так наверное не потому, что машина была плохая или такую нереально сделать сейчас.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 19:01   #55
Ведьмедь
 
Аватар для Ведьмедь
 
Регистрация: 20.10.2006
Адрес: Менск
Сообщения: 411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lev Посмотреть сообщение
Хана Ф1-у

Ф1 кстати, получит в Америке (в первую очередь, Канаде и Мексике) дополнительную аудиторию болельщиков, которым интересны автодромные гонки.
Ведь в этом году в календаре Индикара не будет Торонто, Квебека (Мон-Тремблана или Монреаля), Мехико, Лагуна Секи, Роуд Америки, Кливленда и Портленда.
Ведьмедь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 19:17   #56
Ведьмедь
 
Аватар для Ведьмедь
 
Регистрация: 20.10.2006
Адрес: Менск
Сообщения: 411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denton Посмотреть сообщение
Чамп каровский Паноц ужасен, Даллара тоже не идеал, но лучше.

Вот несколько фотографий чампкаровского Panoz DP01 снятых в Мон-Тремблане:







Жду фоток более красивой машины сезона 2007 любой оупен-виллз серии.
Ведьмедь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 19:20   #57
nigel
 
Аватар для nigel
 
Регистрация: 20.10.2007
Сообщения: 44
По умолчанию

Цитата:
мне вот только интересно, а эти фаны были дико рады тому, что происходило в чамп каре с 2002 года? Или это люди которые цепляются исключительно за название, либо за ненвисть к ТГ, а сами гонки им по боку.
Сомневаюсь, что были рады, хотя мазохизм никто не отменял.
Судя по тому что после сожалений обязательно добавляли FTG, ненависть к ТГ не последний аргумент.
__________________
nigel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 19:30   #58
Ведьмедь
 
Аватар для Ведьмедь
 
Регистрация: 20.10.2006
Адрес: Менск
Сообщения: 411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Ну и что, что нету? Разве тяжело сделать быструю и красивую машину? Если раньше это было возможно, то возможно и сейчас. В GP Masters шасси - переделанный Рейнард 99, так наверное не потому, что машина была плохая или такую нереально сделать сейчас.

Сложно будет такое шасси совмещать с атмосферником на этаноле, а что двигатель Индикара в ближайшем будущем будет именно атмосферником и именно на биотопливе (этаноле) я очень даже уверен.
Атмосферник, конечно, на роудах и шортах хуже турбо (в воздушном мешке мозность атмосферника падает, а у турбо не меняется, так как давление наддува в нём задаётся ограничителем этого давления, а не давлением встречного потока воздуха). Но как показывает практика Ф1, правильной организацией аэродинамики обгоны можно максимально облегчить, а неправильной - почти исключить при неизменной спецификации движков.
Интересно, кстати, сколько лошадей потеряет атмосферник, если горб просто убрать и увеличить ширину боковых понтон с воздухозаборниками.

Последний раз редактировалось Ведьмедь, 24.02.2008 в 19:33.
Ведьмедь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2008, 01:44   #59
Denton
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград
Сообщения: 1,169
По умолчанию

Цитата:
Ну и что, что нету? Разве тяжело сделать быструю и красивую машину? Если раньше это было возможно, то возможно и сейчас. В GP Masters шасси - переделанный Рейнард 99, так наверное не потому, что машина была плохая или такую нереально сделать сейчас.

Вообще Даллара уже довольно старое шасси и как оказалось удачное в плане скоростных качеств и терпимости к изменению регламента, да тот же Джи-Форс намного красивее, но он не выдержал конкуренции. По идее эти шасси уже должны были уйти в историю, но учитывая хреновое положение в Индикаре (ТГ явно расчитывал на лучшее) шасси продолжают использовать. Что до того что бы сделать красивее, можно, только вот то же чамп каровское шасси явно проигрывает по красоте тому же Рейнарду образца конца 90х, что будет с шасси в Индикаре пока неясно.

Цитата:
Вот несколько фотографий чампкаровского Panoz DP01 снятых в Мон-Тремблане:

Ведьмедь, я уже говорил, что на вкус и цвет все фломастеры разные. И толку от того что за нафигачу сюда фоток той же Даллары в роудкорсном обвесе?

Цитата:
Сомневаюсь, что были рады, хотя мазохизм никто не отменял.

Ну про мазохистов понятно, они везде есть. Другое дело, что если эти люди думали, что там что то изменится, то они явно оторвались от реальности, чамп кар с 2004 года продолжил падать вниз, хотя по идее должно было что то изменится к лучшему.

Цитата:
Судя по тому что после сожалений обязательно добавляли FTG, ненависть к ТГ не последний аргумент.

Пусть прежде историю чамп кара и ИРЛ изучат, а потом включат мозг и проанализируют, а так уж ТГ виноват во всём вааще.

Цитата:
Атмосферник, конечно, на роудах и шортах хуже турбо (в воздушном мешке мозность атмосферника падает, а у турбо не меняется, так как давление наддува в нём задаётся ограничителем этого давления, а не давлением встречного потока воздуха

Но атмосферник лучше воспринимает изменения оборотов, так что не факт.

Цитата:
Но как показывает практика Ф1, правильной организацией аэродинамики обгоны можно максимально облегчить, а неправильной - почти исключить при неизменной спецификации движков.

У Даллар с аэродинамикой "хвостовой" части всё в порядке, воздушный мешок есть и он работает, так же он не мешает догоняющей машине, там проблема несколько другая.

Цитата:
Интересно, кстати, сколько лошадей потеряет атмосферник, если горб просто убрать и увеличить ширину боковых понтон с воздухозаборниками.

Думаю может не потерять вообще, т.к. щас главный ограничитель это регламент
Denton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2008, 01:56   #60
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

ЧампКар умер, но борьба продолжается
http://www.crapwagon.com/
skom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Часовой пояс GMT +4, время: 23:56.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено