Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Сим-рейсинг > Другие Симуляторы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.01.2008, 15:18   #1
Lookeron
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщения: 44
По умолчанию

Насчет классов. Я с вами первый раз, не знаю, что и как вы гоняли в rF. Если больше одного-двух не имеют опыта гонок в смешанных классах, то делать без тестов гонку более чем одним классом, по-моему, не стоит. Слишком многие могут оказаться потом недовольными собой, другими и в конечном счете гонкой.

Насчет rF.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
SCC 1.2 - если бы там не было ALMS, я бы сказал, что лажа. Грип слишком большой, в одном классе машин одна физика на все, один вес, инерция... - это просто неинтересно, хотя мод у меня есть и я его ещё с Ф1Ч помню (там он был намного лучше).
Не, ну это уже похоже на священную войну и чисто идеологическую позицию. Я возражал на утверждение, что все моды в rF - аркада. Если б у тебя было заявление что в rF нет модов с разной физикой внутри, то подборка примеров была бы другой. SCC - аркада? Если да, то я не вижу о чем дальше говорить и зачем ты вообще связался с rF.
К тому же сравнение идет с NR03, где вообще всего полторы физики на все дорожные классы и все модели машин. В том же SCC почти все проты LMP900 ведут себя заметно по разному (хотя согласен, могли бы различаться и побольше). Наверняка в GS (?) с этим не хуже.

Рядом с претензией к большому грипу надо указывать что твои времена при этом мало чем отличаются от приличных. Без этого подобные заявления ничего не значат. У любой машины на низких скоростях грип железный. Но в SCC я по крайнй с этим не сталкиваюсь, как, например, в GTR2. (late edit: здесь я сглючил. На высоких скоростях грип у LMP900 в SCC все-таки кажется завышенным. Хотя это все-таки не то же, что избыточная простота до некоторой границы, кое для кого даже недостижимой (концепция вообще-то отличная, но к данной дискуссии не подходит) )
В F1C я этого мода кажется не видел, но видел некоторые другие, которые потом встречал в rF. Поэтому не могу поверить, что в F1C что-то может быть лучше. Думаю, это эффект импринтинга или лучшая приспособленность к физике F1C или что еще подобное, но в объективность такой оценки мне поверить трудно. Скорее опять предубеждение, с которым спорить просто не интересно.

Цитата:
НАСКАР в рФактор не вкурил вообще. Ну никак.
Соболезную. Привычка к NR03 там конечно заметно мешает, но когда удается переключиться, ездится как минимум не хуже. До бОльшего интереса не докатал, но в rF не единственная траектория и поведение резины гораздо интереснее. Наверняка там и по овалам можно интереснее гоняться.

Вот просто обидно, как люди теряют для себя хорошие вещи из-за нелепых идеологических предрассудков...

Последний раз редактировалось Lookeron, 02.01.2008 в 07:39.
Lookeron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 15:28   #2
Anti
 
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364
По умолчанию

оффтоп/ ого вы тут понастрочили первое января..
Anti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 15:34   #3
Kaiser
 
Аватар для Kaiser
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Тюмень
Сообщения: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lookeron Посмотреть сообщение
Соболезную. Привычка к NR03 там конечно заметно мешает, но когда удается переключиться, ездится как минимум не хуже. До бОльшего интереса не докатал, но в rF не единственная траектория и поведение резины гораздо интереснее. Наверняка там и по овалам можно интереснее гоняться.

Вот просто обидно, как люди теряют для себя хорошие вещи из-за нелепых идеологических предрассудков...
+1 по всем пунктам
Kaiser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 15:53   #4
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lookeron Посмотреть сообщение
Насчет rF.

Не, ну это уже похоже на священную войну и чисто идеологическую позицию. Я возражал на утверждение, что все моды в eF - аркада. Если б было заявление что в rF нет модов с разной физикой внутри, то подборка примеров была бы другой. SCC - аркада? Если да, то я не вижу о чем дальше говорить и зачем ты вообще связался с rF.
К тому же сравнение идет с NR03, где вообще всего полторы физики на все дорожные классы и все модели машин. В том же SCC почти все проты LMP900 ведут себя заметно по разному (хотя согласен, могли бы различаться и побольше). Наверняка в GS (?) с этим не хуже.

Рядом с претензией к большому грипу надо указывать что твои времена при этом мало чем отличаются от приличных. Без этого подобные заявления ничего не значат. У любой машины на низких скоростях грип железный. Но в SCC я по крайнй с этим не сталкиваюсь, как, например, в GTR2.

Лук зол Да не воюю я. Я не говорил, что все моды в рФакторе - это аркада, если бы это было так, у нас здесь не было бы 3х чемпов по рФактору. SCC не аркада, но физика слишком простая по моему мнению для гордого названия "спортпрототип". Это моё мнение. Грип я сравнивал просто: проехал на других модах, к примеру есть Тойота Атлантик с большим грипом, где физика больше фановая и это могут подтвердить участники здешнего чемпионата Тойоты Атлантик, например, Фролов или Лич. Ну как может быть похож таракан Атлантик на спортпрототип ALMS? Сравнение с NR2003 я не понимаю зачем, если мы говорим не про НАСКАР.

Я смотрел файлы физики SCC-мода, там 4 разных физики, абсолютна одна одинаковая физика на один класс, причём эти 4 физики отличаются только несколькими параметрами, весом, инерцией и что-то ещё. Вот почему у меня есть претензии, но к моду, а не к тебе

Всё просто. SCC для рФактора - это портированный мод из F1CH, если в F1CH его делала мощная команда Race Sim Developers Group, то порт в рФактор сделал некий немец Turb. Он даже текстуры взял оригинальные с низким разрешением. Я сам пробовал конвертить модели из F1Ch в рФактор, знаю, что это неблагодарное дело, глюкавое.

Цитата:
Сообщение от Lookeron Посмотреть сообщение
Соболезную. Привычка к NR03 там конечно заметно мешает, но когда удается переключиться, ездится как минимум не хуже. До бОльшего интереса не докатал, но в rF не единственная траектория и поведение резины гораздо интереснее. Наверняка там и по овалам можно интереснее гоняться.

Единственные плюсы. которые я для себя нашёл - это графика и тормоза, остальное мне не нравится. Сам движок уж слишком универсален, теряются тонкости, детали, уникальность.

Цитата:
Сообщение от Lookeron Посмотреть сообщение
Вот просто обидно, как люди теряют для себя хорошие вещи из-за нелепых идеологических предрассудков...

Видать, ты уже доспорился где-то... я сказал гоп, а ты мне лекцию прочитал. Наболело, понимаю, но я здесь ни при чём, предрассудки и комплексы - это не ко мне.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 15:56   #5
Advance Racing
 
Аватар для Advance Racing
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщения: 631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Наболело, понимаю, но я здесь ни при чём, предрассудки и комплексы - это не ко мне.

Advance Racing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 16:06   #6
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Антон, я тебя понял, но там был твой принцип на мой принцип, а все слова - способ доказать что-то, в общем тупой спор ничего никому не доказывающий и бесполезный.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 16:36   #7
Advance Racing
 
Аватар для Advance Racing
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщения: 631
По умолчанию

Где принцип? ))) я просто смайлик перепутал
Advance Racing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 16:43   #8
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Там, где мы спорили про...да вобщем-то про всё, все наши с тобой споры одинаковые
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 17:37   #9
Advance Racing
 
Аватар для Advance Racing
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщения: 631
По умолчанию

Ага, во всех, с точки здравого смысла, я прав
Advance Racing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 19:01   #10
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
Смех

Цитата:
Сообщение от Advance Racing Посмотреть сообщение
Ага, во всех, с точки здравого смысла, я прав

Да не вопрос, конечно
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 07:30   #11
Lookeron
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщения: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Я не говорил, что все моды в рФакторе - это аркада
Я отвечал на фразу: "А вот физике рФактор я не верю, т.к. даже именитые команды делают аркадненькую.". Уверен, ты бы не стал делать отрицательный вывод о физике rF только из возможности сделать на ней аркадный мод (я например еще со времен монополии Папируса мечтал об аркаде на симуляторном движке). Поэтому не увидел другой интерпретации этой твоей посылки кроме обобщения на все моды. Раз и она оказалась неверной, то твое недоверие к физике rF пока осталось без обоснования.
Цитата:
SCC не аркада, но физика слишком простая по моему мнению для гордого названия "спортпрототип".
В каком смысле простая? Если речь о том, что она недостаточно подробная, то согласен, есть моды на другие темы, где она интереснее. Но предложи тогда мод с современными прототипами, в котором с этим лучше - я заменю пример (в том что я видел для F1-2002 (или F1C - в точности не помню) и наш RAS от Maboroshi, контролировать машину сложнее, но там нет сколько-нибудь удовлетворительного чувства машины). Грип при настройке на завышение прижимной силы в принципе действительно позволяет ехать наглее чем ожидаешь (пока не перегреешь резину), но опять же, назови сначала свои времена. Мои например еще не позволяют судить о правдоподобности грипа. (О его реалистичности и вовсе надо спрашивать у тех кто ездил на реальном прототипе. Ты ездил?).
Насчет сравнения с Тойотой Атлантик. Если этот мод такой же откровенно фановый как другие из известных мне от iDT, то я согласен принять это сравнение как неудавшуюся шутку, но без четкого обозначения этого для тех кто не в курсе, все-таки не могу расценить его иначе как явное передергивание. SCC неизмеримо сложнее и требовательнее к настройкам, технике пиолтирования и траектории, чем FBMW, Champ Car и Gallardo. Экстаполируя, подозреваю что и чем Тойота Атлантик
Цитата:
Сравнение с NR2003 я не понимаю зачем, если мы говорим не про НАСКАР.
Затем, что моды дорожных серий для NR03 тоже пользуются большим и несомненным авторитетом, и некотрое время им вообще не было альтернативы. Если уже смотреть, является ли какой-нибудь симулятор шагом вперед по сравнению, с временами до GTR и rF, то сравнивать надо именно с NR03, а не модами к F1C.
Цитата:
Я смотрел файлы физики SCC-мода, там 4 разных физики, абсолютна одна одинаковая физика на один класс, причём эти 4 физики отличаются только несколькими параметрами, весом, инерцией и что-то ещё. Вот почему у меня есть претензии, но к моду
Совершено не понял, какое это имеет отношение к разговору. Для меня такой стихийный подбор аргументов давным-давно пройденный этап. Я если и позволяю увлечь себя на левое направление, то ориентации при этом не теряю.
В частности, надеюсь ты заметил, что твои претензии к SCC ничего не меняют в наших позициях. На основании тех пунктов, по которым я частично с тобой согласился, я могу безболезненно изъять его из списка своих контрпримеров (хотя признание что он отнюдь не аркада от тебя все-таки прозвучало), но к остальным ты таких претензий выдвинуть не сможешь.
Цитата:
Сам движок уж слишком универсален, теряются тонкости, детали, уникальность.
Мне не нравится ИСИшный движок вообще, и в основном неинтересны базовые серии в rFactorе, но этот твой выпад против него по-моему совершенно наугад. То, что многие модмейкеры слишком обширно пользуются базовыми свойствами движка, никак не может скомпрометировать результаты работы тех достаточно многих, кто подходит к работе более серьезно и все-таки справляется с ограничениями движка - ISIшного, между прочим, а не отнюдь не rFactorовской надстройки над ним. Сейчас удачные моды к rF уже интереснее чем то что делалось для NR03, поэтому альтернативы ему я не вижу. В принципе ее бы можно было усмотреть в Race07, но из-за закрытости и топорного сетевого протокола, эта альтернатива остается слишком узкой и неполноценной.
Цитата:
Наболело, понимаю, но я здесь ни при чём, предрассудки и комплексы - это не ко мне.
К тебе в данном случае - это насчет бесплодного негатива, на который я и страдаю жестокой аллергией. Причем не только в симрейсинге, но и вообще по жизни. Возможно самый вредный недостаток в поведении good-aligned людей, переплевывающий по разрушительности даже evel-alignовость.
А то что твоя аргументация, за неимением более конструктивной, лишь имитирует предрассудки и комплексы, я прекрасно понимаю.

Последний раз редактировалось Lookeron, 02.01.2008 в 07:47. Причина: уточнение формулировок
Lookeron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 12:34   #12
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Это моё субъективное мнение.

Лук, я тебя уважаю и уважаю твоё мнение, поэтому отказываюсь дальше продолжать этот спор.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2008, 20:53   #13
Seh
I wanna go fast!
 
Аватар для Seh
 
Регистрация: 29.07.2007
Сообщения: 2,145
По умолчанию

И все-таки, почему в рФакторе у меня интернет не работает как положено, хотя в NR2003 все хорошо? Я уже голову сломал.
Seh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2008, 21:54   #14
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Расскажи подробно про свое тырнэт. Скорость(download/upload), провайдер, тип связи, тариф, в общем всё.

В голову приходит одно объяснение - у тебя узкий канал, а для рФактора требования по трафику выше, чем в НР2003, поэтому проблемы.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2008, 21:57   #15
Globetrotter
Nikolay Evstigneev №142
 
Аватар для Globetrotter
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщения: 1,129
По умолчанию

У меня в рФаке улетает 60-80 метров на 1,5 часовую гонку из 15 ч-к на хорошем сервере (от 2х мегабит)....
А в Наскаре - от силы 10, эт если прям Хардкор устроить)

з.ы. вы ничё не подумайте, эт я так просто написал... надож было чёта написать...? или не надо... хм... )))
__________________
Globetrotter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2008, 22:06   #16
Seh
I wanna go fast!
 
Аватар для Seh
 
Регистрация: 29.07.2007
Сообщения: 2,145
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Расскажи подробно про свое тырнэт. Скорость(download/upload), провайдер, тип связи, тариф, в общем всё.

В голову приходит одно объяснение - у тебя узкий канал, а для рФактора требования по трафику выше, чем в НР2003, поэтому проблемы.

Сочителеком(GoldenTelecom) ADSL 128kb/s безлимит, правда "псевдобезлимит", т.е. при достижении траффика 10гб скорость снижается до 64, но было всего 2,5 гб, так что скорость не падала. Скачивание стабильно 13,3 кб/с. Модем D-Link 2500U через LAN. Ничего не забыл?
Seh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2008, 22:23   #17
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Зайди на speedtest.net и проверь связь с Москвой и Киевом.

P.S.
13,3 кб/с - килобайты?
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2008, 22:36   #18
Seh
I wanna go fast!
 
Аватар для Seh
 
Регистрация: 29.07.2007
Сообщения: 2,145
По умолчанию

Да, килобайты.

Вот такая фигня до Киева :

И такая до Москвы:

P.S. Спасибо за сайт.
Seh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2008, 22:47   #19
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Определённо проблема в скорости. Аплоада в 90К может и хватит для рФактор, но даунлоада в 100К при 20 гонщиках на сервере явно не хватит. И при коннекте в опциях ты должен выставить скорость чуть меньше своей реальной, если будет стоять больше, то будут лаги, твой рФактор будет пытаться выкачать больше инфы с сервера, а твой канал не сможет это сделать. Попробуй выставить ISDN 64K.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2008, 22:50   #20
Seh
I wanna go fast!
 
Аватар для Seh
 
Регистрация: 29.07.2007
Сообщения: 2,145
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Определённо проблема в скорости. Аплоада в 90К может и хватит для рФактор, но даунлоада в 100К при 20 гонщиках на сервере явно не хватит. И при коннекте в опциях ты должен выставить скорость чуть меньше своей реальной, если будет стоять больше, то будут лаги, твой рФактор будет пытаться выкачать больше инфы с сервера, а твой канал не сможет это сделать.

Понятно. Значит пока не судьба в рФактор играть(
Seh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2008, 22:51   #21
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seh Посмотреть сообщение
Понятно. Значит пока не судьба в рФактор играть(

Попробуй выставить ISDN 64K. Может что-то да и получится.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2008, 23:37   #22
Anti
 
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364
По умолчанию

у меня был раньше 128 анлим, исходящий 32, так в челленж уже можно было играть и в рФактор тоже, пинг был 300 и больше, но стабильный, это скорей от провайдера зависит, а вообще-то я кажись не играл с 20 гонщиками, но все равно адсл должен стабильно работать
Anti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2008, 00:03   #23
Jacky
Heavy New Year!!
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 01.04.2007
Сообщения: 2,823
По умолчанию

Вроде давно говорили, что в сим-ракинге, скорость может быть хоть диал-апная, главное, что связь была стабильной.

Хотя при этом странно, что в НР2003С все в порядке...
__________________
SimRaking Ftopky
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2008, 01:19   #24
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Не совсем, Жаки, число людей на сервере имеет значение, особенно, когда они все рядом.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2008, 01:44   #25
Anti
 
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364
По умолчанию

В НР2003 просто когда соперник пропадает из поля зрения, он даже не отображается во время реплея, в рФаке все всегда есть на трассе, т.е. если ты его не видишь, а он на другой стороне трассы, то координаты все равно передаются, трафик растет
Anti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2008, 02:30   #26
Alacc17
Alexey S. Smirnov
 
Аватар для Alacc17
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Электросталь
Сообщения: 2,435
По умолчанию

У меня канал потолще, но в rFactor всегда выставлен ISDN 64K. При гонках на 35 человек проблем не было. Никогда.
Alacc17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2008, 22:58   #27
Anti
 
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364
По умолчанию

скорость я всегда здесь проверяю http://2ip.ru/speed/test.php , имхо более менее точно показывают.
у меня до 512 по договору, на деле где-то 480-495
Anti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2008, 00:39   #28
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anti Посмотреть сообщение
скорость я всегда здесь проверяю http://2ip.ru/speed/test.php , имхо более менее точно показывают.
у меня до 512 по договору, на деле где-то 480-495

Так не понятно с чем идёт обмен данных, а на спидтесте ты видишь регион и провайдера с кем идёт тест. Уже можно какие-то конкретные выводы делать.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Часовой пояс GMT +4, время: 09:40.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено