28.07.2009, 15:18 | #31 | |
Цитата:
А в чем, по-твоему, должен выражаться предел допустимого? В целых числах? |
||
28.07.2009, 15:41 | #32 | |
Цитата:
Если так, то надо везде писать "Допускается превышение официального лимита в 55.00 миль/час на 5.00 миль/час. Скорость в 60.01 миль/час - уже штрафуется" и не ипать мозги болельщикам |
||
28.07.2009, 16:37 | #33 | |||
Цитата:
Цитата:
Так можно и договориться до того, что эти измерительные приборы могут работать на разных треках с разной погрешностью и с разным доверительным интервалом Цитата:
Или у тебя есть данные где кто-то проехал со скоростью > 60.00 миль/час и остался без наказанным? |
||||
28.07.2009, 17:09 | #34 |
Не будем эту тему дальше развивать
Вообщем, Монта засудили. Было бы 61 м/ч, всё было бы в шоколаде. А так выходит: "Я горд, что являюсь болельщиком НАСКАР!" (с) |
|
28.07.2009, 17:23 | #35 |
|
|
28.07.2009, 18:19 | #36 |
Да, кстати, то, что у Монта горела постоянно зелёная лампочка, может быть связано как раз с: 1. Система в авто менее точна, и меряет как раз +- целое число (ну или же десятые) - она просто с учётом погрешности измерения не уловила 0,11. 2. Он просто не успел заметить кратковременное загорание красного. Вывод - обе системы должны быть стандартизированы |
|
28.07.2009, 18:28 | #37 | |
Цитата:
Хотя, я к этому предложению отношусь с осторожностью, т.к. можно проиграть позиции при пит-стопах. Да, это тоже возможно. Вывод - skom'a - в вице-президенты по соревнованиям! |
||
28.07.2009, 18:59 | #38 | |
Цитата:
По правилам лимит скорости на питлейн 55 миль в час. Насколько я понимаю, +5 как раз и было дано для этих самых погрешностей (лампочек, тахометра и т.п., по которым точно определить скорость нельзя). Иначе почему сразу не сказать, что лимит 60, а не 55? Всё вполне логично и продуманно, нет здесь никакого идиотизма. Если тебе говорят, что лимит 55, а 5 допущение, и при этом ты думаешь, что фактически лимит это 60, то, извините, сам дурак. Ну не дурак, но играешь с огнем. Допущение 5 придумали тебе как раз для того, чтобы ты мог доверять своим лампочками, тахометрам и прочим. А если ты настроил свою лампочку на 60, то должен отдавать себе отчет в том, что ты делаешь и не плакаться потом на её погрешности. Поэтому Монт получил то, что заслужил. Его косяк. А то - лампочки какие-то не загорелись, детьми при этом клясться..детсад какой-то. Вот зачем он так спешил и ехал на пределе, хотя был достаточный отрыв от Мартина - вот это не очень понятно. В итоге, кто пролидировал 90% дистанции победу не получил. Вполне классическая для наскара ситуация. Если бы наскар хотел засудить Монта, почему тогда так мало жф было на протяжении гонки, почему не было ни одного дебрис коушена, когда Монт лидировал. По-моему было всё честно. ИМХО, разумеется
__________________
Последний раз редактировалось Sinner, 28.07.2009 в 20:06. |
||
28.07.2009, 20:25 | #39 |
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364 |
НЕ пойму одного, зачем ехать 60, если лимит 55, правила какие-то двусмысленные, т.е. получается можно ехать 60, зачем тогда лимит 55? Идиотизм в том, что вообще существуют какие-то допуски и нету четкого определения. А Монт тут лопухнулся.
|
28.07.2009, 20:55 | #40 |
Sinner
Согласен, но, имхо, идиотизм в том, что попалили на 11 сотых. В сравнении с + 5 м/ч просто смешно. |
|
28.07.2009, 21:07 | #41 | |
Цитата:
Не должно.Это тоже во благо,ведь успехи Монта привлекают к соревнованиям внимание(также, как например взлеты и падения Кайла).И сейчас НАСКАР не в том положении, чтобы отказываться от шоу ,которое привлекает внимание и приносит выгоду.Видно они так не считают. |
||
29.07.2009, 01:20 | #42 |
Лампочки там для дебилов, не умеющих тахометр считывать. Завязаны на обороты. У многих олдскульщиков типа Бертона их нет.
Лимит НАСКАР выставили 55, а 5 для компенсации с огромным запасом измерительной (по тахометру) погрешности. Моня ехал по трем зеленым, видимо, а мог бы с запасом ехать по двум, что аж на одну милю в час меньше. Это 5-6 корпусов где-то в итоге.
__________________
If you want to make a pass, look for a ride opening and make sure your fellow racer can see you coming. If it's Jeff Gordon - put the son of the bitch in the wall. Dale Earnhardt |
|
29.07.2009, 15:02 | #43 |
Регистрация: 23.05.2008
Сообщения: 101 |
Я не считаю что это ошибка Монти. Это ошибка команды не правильно откалибровавшей индикацию скорости на пит-лейне в кабине его машины. Если оно вообще было. В NASCAR что совсем нет никакой телеметрии? Они что, сами для себя не могут ответить на вопрос было/не было?
|
29.07.2009, 15:10 | #44 |
Регистрация: 23.05.2008
Сообщения: 101 |
И уж тем более я не считаю превышение скорости на каких-то 0.11mph в условиях когда он доминировал всю гонку и у него был приличный отрыв от преследователя чем-то из ряда вон, за что надо было обязательно лишать человека победы.
На 24 часах Дайтоны у победителя был недовес почти в 10кг а отставание финиширующего вторым Монта было всего 0.167 секунды. Вот уж где можно было DQ выписывать 100%. Но обошлись денежным штрафом. Если бы и тут после гонки штрафанули деньгами то не было бы ничего страшного. Ибо по праву эта победы была ЕГО на 100%. |
29.07.2009, 15:12 | #45 | |
Цитата:
И как об этом можно узнать наверняка? |
||
29.07.2009, 15:15 | #46 | |
Цитата:
Нарушение по недовесу было обнаружено уже после празднования "победы". А нарушение по скорости во время гонки. |
||
29.07.2009, 15:43 | #47 |
Регистрация: 23.05.2008
Сообщения: 101 |
А какая разница? До... после...
Нарушение того правила по весу позволило победить - и это абсолютно точно. Но их не наказали... и не отобрали незаслуженную победу. Жалкие 5 килобаксов - это просто курам на смех, а не наказание. Нарушение правила по скорости на 0.11 никак не влияло на расстановку сил в гонке. Монтойя и так доминировал от старта до наказания. Ведь гонка должна выявлять сильнейшего/быстрейшего... ведь так? И в Индианаполисе им был безоговорочно только один пилот Хуан-Пабло Монтойя и никто другой. Никакие Джими Джонсы там и рядом не валялись, но в историю трека будет записан не сильнейший в тот день, а тот кому победу подарили. |
29.07.2009, 15:57 | #48 | |
Метрология = Погрешность и Класс Точности
Цитата:
Тупость боссов Наскар в том, что когда разрешают допуск +5 м/ч Нелъзя штрафовать за 0,11 м/ч. Это противоречит Классу Точности. Если допуск в Целых - то штрафовать можно за 61 м/ч (округленно) То есть штрафовать можно за 60,50 НО Нелъзя за 60,49 м/ч. ВотЪ.
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you Start but where you Finish" Нынешняя «Формула-1» – худшая за последние годы, возможно, даже за всю ее историю. (c) FA Если нужно настоящее шоу, нет ничего лучше NASCAR. Это поистине фантастическое зрелище (c) Мартин Уитмарш 2009 Гран При Европы : Пресс-конференция в пятницу http://popravkam.net/ |
||
29.07.2009, 16:16 | #49 | |
Цитата:
Но, Grand Am никакого отношения к NASCAR не имеет А потому и сравнивать нечего. |
||
29.07.2009, 20:16 | #50 |
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364 |
Единственное что я понял, в Наскаре такие же двойные стандарты как в Ф1, иначе были бы четкие правила без всяких допусков и исключений.
|
29.07.2009, 23:33 | #51 |
Значит, понял ты неправильно
__________________
If you want to make a pass, look for a ride opening and make sure your fellow racer can see you coming. If it's Jeff Gordon - put the son of the bitch in the wall. Dale Earnhardt |
|
29.07.2009, 23:36 | #52 | |
Регистрация: 23.05.2008
Сообщения: 101 |
Цитата:
А мне без разницы имеют не имеют. Все они там... американцы. Я почитал "My Life in NASCAR", нет там ангелов. Та же фигня что в Ф1. У кого надо ничего не замечаем, у кого не надо замечаем все и за это наказываем... даже ничего не значащее превышение на какие-то 0.11mph. Для меня как для давнишнего болельщика Монтойи все очевидно. У нас украли долгожданную, заслуженную на 100% победу и вручили ее какому-то местному. "Спасли наскар от неуместной победы Монтойи"(с)Словоблуд какой-то из местных. P.S. То Ферстапены, то Хусейны, то вот теперь наскары на нашу голову сваливаются... P.P.S. Я в гневе по этому поводу и не скоро отойду. |
|
30.07.2009, 01:07 | #53 |
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364 |
|
30.07.2009, 01:35 | #54 |
Это - тахометр
Одно деление - 100RPM. Для второй передачи 1.45:1 и диффа 4.22 оно равно 1.37 mph. НАСКАР дала зону комфорта в 5 миль для того, чтобы слепые водилы и кривые механики, не идеально точно настраивающие тахометр и все к нему присоединенное, не страдали из-за этого и не были оштрафованы на питлейн (для технических задротов - инструментальная и измерительная погрешности) Таким образом, чтобы держать 55 миль и не получить ЧФ достаточно держаться в трех рисках от лимита. Какого числа держаться водиле сообщает споттер неоднократно. Конкретно в Инди Стюарту сообщали число 4200 на второй, а Монту 4700. Также известно, что 3 зеленые лампы у Монта стояли на 75 оборотов ниже предела в 60 миль. Дейла мл. в этом сезоне зазывали на штраф за превышение в 0.02 мили над лимитом. Определяет нарушителя автоматическая система, а не дядька с секундомером. Я ответил на твой вопрос, зачем он есть?
__________________
If you want to make a pass, look for a ride opening and make sure your fellow racer can see you coming. If it's Jeff Gordon - put the son of the bitch in the wall. Dale Earnhardt Последний раз редактировалось ozi, 30.07.2009 в 01:56. |
|
30.07.2009, 01:44 | #55 | |
Цитата:
|
||
30.07.2009, 01:55 | #56 | |
Цитата:
Это если руководствоваться этой логикой.
__________________
If you want to make a pass, look for a ride opening and make sure your fellow racer can see you coming. If it's Jeff Gordon - put the son of the bitch in the wall. Dale Earnhardt |
||
30.07.2009, 08:36 | #57 | |
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364 |
Цитата:
|
|
30.07.2009, 13:41 | #58 | |
Цитата:
Просто надо унифицировать две системы - поставить в машины электронный датчик приема сигнала от системы пит-лейна как более точной. И тогда не будет таких смешных цифр. У того же аналогового тахометра погрешность 50 rpm или 1,37/2 по скорости для этих цифр. |
||
30.07.2009, 17:31 | #59 | |
Регистрация: 25.08.2007
Сообщения: 31 |
Цитата:
Полностью с тобой согласен. Я не согласен с теми, кто два года назад утверждал здесь, что 1) Монту нипочем не удастся освоится в стоккарах и выйти на топ-уровень в Кубке, 2) а его эпизодические взлеты в дебютном сезоне - результат "особого отношения" руководства ассоциации. Сегодня мы убедились, что и первое, и второе не соответствует действительности. Хуан может выигрывать сам, и при этом будет первым среди равных. Ч.т.д. НАСКАР тем и прекрасен, что все попытки вмешаться в естественный ход событий только убивают его неповторимую драматичность. |
|
31.07.2009, 09:47 | #60 |
Порадовало доминирование Монти, до инценднта, помоему впервые в карьере на овалах.
|
|