WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines!

   


Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Авто и мотоспорт > NASCAR

Ответ
28.07.2009, 15:18   #31
Foma
 
Аватар для Foma
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skom Посмотреть сообщение
Идиотизм чистейшей воды - +5 можно, но стоить превысить на 11 сотых - и каюк.
Почему идиотизм? Предел ведь установлен (+5)
А в чем, по-твоему, должен выражаться предел допустимого? В целых числах?
__________________

Foma вне форума Ответить с цитированием
28.07.2009, 15:41   #32
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foma Посмотреть сообщение
Почему идиотизм? Предел ведь установлен (+5)
А в чем, по-твоему, должен выражаться предел допустимого? В целых числах?
Фома, я не могу ответить на этот вопрос однозначно, не видя опять же правил, и ничего не зная про технологию измерений, их погрешности и доверительный интервал. Вот в Индикаре понятно Ясно только одно - данные по скорости системы пит-лейна лишь до сотых.
Если так, то надо везде писать "Допускается превышение официального лимита в 55.00 миль/час на 5.00 миль/час. Скорость в 60.01 миль/час - уже штрафуется" и не ипать мозги болельщикам
skom вне форума Ответить с цитированием
28.07.2009, 16:37   #33
Foma
 
Аватар для Foma
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skom Посмотреть сообщение
Фома, я не могу ответить на этот вопрос однозначно, не видя опять же правил
Не понимаю тебя. Правила, озвученные NASCAR: 55 (+-5)=60 - разве этого мало? Ведь не в Инди все команды узнали это правило, правда? И в ролбуке оно есть, надеюсь
Цитата:
Сообщение от skom Посмотреть сообщение
ничего не зная про технологию измерений, их погрешности и доверительный интервал.
skom, не будь идеалистом. Зачем тебе знать технологию измерений, их погрешности и доверительный интервал?
Так можно и договориться до того, что эти измерительные приборы могут работать на разных треках с разной погрешностью и с разным доверительным интервалом
Цитата:
Сообщение от skom Посмотреть сообщение
Ясно только одно - данные по скорости системы пит-лейна лишь до сотых.
Если так, то надо везде писать "Допускается превышение официального лимита в 55.00 миль/час на 5.00 миль/час. Скорость в 60.01 миль/час - уже штрафуется" и не ипать мозги болельщикам
Дык, я надеюсь, так и прописано.
Или у тебя есть данные где кто-то проехал со скоростью > 60.00 миль/час и остался без наказанным?
__________________

Foma вне форума Ответить с цитированием
28.07.2009, 17:09   #34
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Не будем эту тему дальше развивать
Вообщем, Монта засудили. Было бы 61 м/ч, всё было бы в шоколаде. А так выходит: "Я горд, что являюсь болельщиком НАСКАР!" (с)
skom вне форума Ответить с цитированием
28.07.2009, 17:23   #35
Foma
 
Аватар для Foma
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skom Посмотреть сообщение
Вообщем, Монта засудили.
Тогда тебе на Моня.ру - голосовать!
__________________

Foma вне форума Ответить с цитированием
28.07.2009, 18:19   #36
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foma Посмотреть сообщение
Тогда тебе на Моня.ру - голосовать!

Да, кстати, то, что у Монта горела постоянно зелёная лампочка, может быть связано как раз с:
1. Система в авто менее точна, и меряет как раз +- целое число (ну или же десятые) - она просто с учётом погрешности измерения не уловила 0,11.
2. Он просто не успел заметить кратковременное загорание красного.
Вывод - обе системы должны быть стандартизированы
skom вне форума Ответить с цитированием
28.07.2009, 18:28   #37
Foma
 
Аватар для Foma
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skom Посмотреть сообщение

Да, кстати, то, что у Монта горела постоянно зелёная лампочка, может быть связано как раз с:
1. Система в авто менее точна, и меряет как раз +- целое число (ну или же десятые) - она просто с учётом погрешности измерения не уловила 0,11.
Именно поэтому кто-то из монтифанов предложил настраивать систему не на 60,00 а на меньшую скорость. Для перестраховки, так сказать.
Хотя, я к этому предложению отношусь с осторожностью, т.к. можно проиграть позиции при пит-стопах.
Цитата:
Сообщение от skom Посмотреть сообщение
Он просто не успел заметить кратковременное загорание красного.
Да, это тоже возможно.
Цитата:
Сообщение от skom Посмотреть сообщение
Вывод - обе системы должны быть стандартизированы
Вывод - skom'a - в вице-президенты по соревнованиям!
__________________

Foma вне форума Ответить с цитированием
28.07.2009, 18:59   #38
Sinner
 
Аватар для Sinner
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщения: 1,776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skom Посмотреть сообщение

Да, кстати, то, что у Монта горела постоянно зелёная лампочка, может быть связано как раз с:
1. Система в авто менее точна, и меряет как раз +- целое число (ну или же десятые) - она просто с учётом погрешности измерения не уловила 0,11.
2. Он просто не успел заметить кратковременное загорание красного.
Вывод - обе системы должны быть стандартизированы

По правилам лимит скорости на питлейн 55 миль в час. Насколько я понимаю, +5 как раз и было дано для этих самых погрешностей (лампочек, тахометра и т.п., по которым точно определить скорость нельзя). Иначе почему сразу не сказать, что лимит 60, а не 55? Всё вполне логично и продуманно, нет здесь никакого идиотизма. Если тебе говорят, что лимит 55, а 5 допущение, и при этом ты думаешь, что фактически лимит это 60, то, извините, сам дурак. Ну не дурак, но играешь с огнем. Допущение 5 придумали тебе как раз для того, чтобы ты мог доверять своим лампочками, тахометрам и прочим. А если ты настроил свою лампочку на 60, то должен отдавать себе отчет в том, что ты делаешь и не плакаться потом на её погрешности. Поэтому Монт получил то, что заслужил. Его косяк. А то - лампочки какие-то не загорелись, детьми при этом клясться..детсад какой-то. Вот зачем он так спешил и ехал на пределе, хотя был достаточный отрыв от Мартина - вот это не очень понятно.

В итоге, кто пролидировал 90% дистанции победу не получил. Вполне классическая для наскара ситуация. Если бы наскар хотел засудить Монта, почему тогда так мало жф было на протяжении гонки, почему не было ни одного дебрис коушена, когда Монт лидировал. По-моему было всё честно. ИМХО, разумеется
__________________
http://hostingbytes.us/images/2/8826975.jpg

Последний раз редактировалось Sinner, 28.07.2009 в 20:06.
Sinner вне форума Ответить с цитированием
28.07.2009, 20:25   #39
Anti
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skom Посмотреть сообщение
Официальный лимит на пит-лейне - 55 миль/ч. Допускается сверх этого + 5 миль/час, т.е. можно ехать 60 миль/ч (или же 59,99 ? ) . А Монти ехал якобы 60,06 и 60,11 миль/час. Идиотизм чистейшей воды - +5 можно, но стоить превысить на 11 сотых - и каюк.
НЕ пойму одного, зачем ехать 60, если лимит 55, правила какие-то двусмысленные, т.е. получается можно ехать 60, зачем тогда лимит 55? Идиотизм в том, что вообще существуют какие-то допуски и нету четкого определения. А Монт тут лопухнулся.
Anti вне форума Ответить с цитированием
28.07.2009, 20:55   #40
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Sinner
Согласен, но, имхо, идиотизм в том, что попалили на 11 сотых. В сравнении с + 5 м/ч просто смешно.
skom вне форума Ответить с цитированием
28.07.2009, 21:07   #41
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admiral Посмотреть сообщение
Как вы думаете, тем, кто утверждал, что НАСКАР подсуживала Монтойе в 2007 году (Атланта, Сонома...), потому что он, якобы, самостоятельно не способен адаптироваться в Кубке, сегодня должно быть стыдно?

Не должно.Это тоже во благо,ведь успехи Монта привлекают к соревнованиям внимание(также, как например взлеты и падения Кайла).И сейчас НАСКАР не в том положении, чтобы отказываться от шоу ,которое привлекает внимание и приносит выгоду.Видно они так не считают.
Johny вне форума Ответить с цитированием
29.07.2009, 01:20   #42
ozi
 
Аватар для ozi
 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщения: 278
По умолчанию

Лампочки там для дебилов, не умеющих тахометр считывать. Завязаны на обороты. У многих олдскульщиков типа Бертона их нет.
Лимит НАСКАР выставили 55, а 5 для компенсации с огромным запасом измерительной (по тахометру) погрешности.
Моня ехал по трем зеленым, видимо, а мог бы с запасом ехать по двум, что аж на одну милю в час меньше. Это 5-6 корпусов где-то в итоге.
__________________
If you want to make a pass, look for a ride opening and make sure your fellow racer can see you coming.
If it's Jeff Gordon - put the son of the bitch in the wall.
Dale Earnhardt
ozi вне форума Ответить с цитированием
29.07.2009, 15:02   #43
Warlock
 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщения: 101
По умолчанию

Я не считаю что это ошибка Монти. Это ошибка команды не правильно откалибровавшей индикацию скорости на пит-лейне в кабине его машины. Если оно вообще было. В NASCAR что совсем нет никакой телеметрии? Они что, сами для себя не могут ответить на вопрос было/не было?
Warlock вне форума Ответить с цитированием
29.07.2009, 15:10   #44
Warlock
 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщения: 101
По умолчанию

И уж тем более я не считаю превышение скорости на каких-то 0.11mph в условиях когда он доминировал всю гонку и у него был приличный отрыв от преследователя чем-то из ряда вон, за что надо было обязательно лишать человека победы.

На 24 часах Дайтоны у победителя был недовес почти в 10кг а отставание финиширующего вторым Монта было всего 0.167 секунды. Вот уж где можно было DQ выписывать 100%. Но обошлись денежным штрафом. Если бы и тут после гонки штрафанули деньгами то не было бы ничего страшного. Ибо по праву эта победы была ЕГО на 100%.
Warlock вне форума Ответить с цитированием
29.07.2009, 15:12   #45
Foma
 
Аватар для Foma
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ozi Посмотреть сообщение
Лампочки там для дебилов, не умеющих тахометр считывать. Завязаны на обороты. У многих олдскульщиков типа Бертона их нет.
А кто еще, кроме Бертона, не является дебилом?
И как об этом можно узнать наверняка?
__________________

Foma вне форума Ответить с цитированием
29.07.2009, 15:15   #46
Foma
 
Аватар для Foma
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
На 24 часах Дайтоны у победителя был недовес почти в 10кг а отставание финиширующего вторым Монта было всего 0.167 секунды. Вот уж где можно было DQ выписывать 100%. Но обошлись денежным штрафом. Если бы и тут после гонки штрафанули деньгами то не было бы ничего страшного. Ибо по праву эта победы была ЕГО на 100%.
Неудачный пример, War.
Нарушение по недовесу было обнаружено уже после празднования "победы". А нарушение по скорости во время гонки.
__________________

Foma вне форума Ответить с цитированием
29.07.2009, 15:43   #47
Warlock
 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщения: 101
По умолчанию

А какая разница? До... после...

Нарушение того правила по весу позволило победить - и это абсолютно точно. Но их не наказали... и не отобрали незаслуженную победу. Жалкие 5 килобаксов - это просто курам на смех, а не наказание.

Нарушение правила по скорости на 0.11 никак не влияло на расстановку сил в гонке. Монтойя и так доминировал от старта до наказания.

Ведь гонка должна выявлять сильнейшего/быстрейшего... ведь так? И в Индианаполисе им был безоговорочно только один пилот Хуан-Пабло Монтойя и никто другой. Никакие Джими Джонсы там и рядом не валялись, но в историю трека будет записан не сильнейший в тот день, а тот кому победу подарили.
Warlock вне форума Ответить с цитированием
29.07.2009, 15:57   #48
kup
„бошетунмай“
 
Аватар для kup
 
Регистрация: 19.10.2006
Сообщения: 834
По умолчанию Метрология = Погрешность и Класс Точности

Цитата:
Сообщение от skom Посмотреть сообщение
Sinner
Согласен, но, имхо, идиотизм в том, что попалили на 11 сотых. В сравнении с + 5 м/ч просто смешно.
Я чуток понимаю в метрологии + стандартизации + сертификации.
Тупость боссов Наскар в том, что когда разрешают допуск +5 м/ч
Нелъзя штрафовать за 0,11 м/ч. Это противоречит Классу Точности.
Если допуск в Целых - то штрафовать можно за 61 м/ч (округленно)
То есть штрафовать можно за 60,50 НО Нелъзя за 60,49 м/ч. ВотЪ.
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you Start but where you Finish"
Нынешняя «Формула-1» – худшая за последние годы, возможно, даже за всю ее историю. (c) FA
Если нужно настоящее шоу, нет ничего лучше NASCAR. Это поистине фантастическое зрелище
(c) Мартин Уитмарш 2009 Гран При Европы : Пресс-конференция в пятницу

http://popravkam.net/
kup вне форума Ответить с цитированием
29.07.2009, 16:16   #49
Foma
 
Аватар для Foma
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А какая разница? До... после...

Нарушение того правила по весу позволило победить - и это абсолютно точно. Но их не наказали... и не отобрали незаслуженную победу. Жалкие 5 килобаксов - это просто курам на смех, а не наказание.

Нарушение правила по скорости на 0.11 никак не влияло на расстановку сил в гонке. Монтойя и так доминировал от старта до наказания.

Ведь гонка должна выявлять сильнейшего/быстрейшего... ведь так? И в Индианаполисе им был безоговорочно только один пилот Хуан-Пабло Монтойя и никто другой. Никакие Джими Джонсы там и рядом не валялись, но в историю трека будет записан не сильнейший в тот день, а тот кому победу подарили.
War, поверь, я разделяю твое негодование.
Но, Grand Am никакого отношения к NASCAR не имеет
А потому и сравнивать нечего.
__________________

Foma вне форума Ответить с цитированием
29.07.2009, 20:16   #50
Anti
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364
По умолчанию

Единственное что я понял, в Наскаре такие же двойные стандарты как в Ф1, иначе были бы четкие правила без всяких допусков и исключений.
Anti вне форума Ответить с цитированием
29.07.2009, 23:33   #51
ozi
 
Аватар для ozi
 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщения: 278
По умолчанию

Значит, понял ты неправильно
__________________
If you want to make a pass, look for a ride opening and make sure your fellow racer can see you coming.
If it's Jeff Gordon - put the son of the bitch in the wall.
Dale Earnhardt
ozi вне форума Ответить с цитированием
29.07.2009, 23:36   #52
Warlock
 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщения: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foma Посмотреть сообщение
War, поверь, я разделяю твое негодование.
Но, Grand Am никакого отношения к NASCAR не имеет
А потому и сравнивать нечего.

А мне без разницы имеют не имеют. Все они там... американцы.

Я почитал "My Life in NASCAR", нет там ангелов. Та же фигня что в Ф1. У кого надо ничего не замечаем, у кого не надо замечаем все и за это наказываем... даже ничего не значащее превышение на какие-то 0.11mph.

Для меня как для давнишнего болельщика Монтойи все очевидно. У нас украли долгожданную, заслуженную на 100% победу и вручили ее какому-то местному. "Спасли наскар от неуместной победы Монтойи"(с)Словоблуд какой-то из местных.

P.S. То Ферстапены, то Хусейны, то вот теперь наскары на нашу голову сваливаются...

P.P.S. Я в гневе по этому поводу и не скоро отойду.
Warlock вне форума Ответить с цитированием
30.07.2009, 01:07   #53
Anti
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ozi Посмотреть сообщение
Значит, понял ты неправильно
ответь, нахрена вообще тогда допуск есть?
Anti вне форума Ответить с цитированием
30.07.2009, 01:35   #54
ozi
 
Аватар для ozi
 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщения: 278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anti Посмотреть сообщение
ответь, нахрена вообще тогда допуск есть?
Это - тахометр

Одно деление - 100RPM.
Для второй передачи 1.45:1 и диффа 4.22 оно равно 1.37 mph.

НАСКАР дала зону комфорта в 5 миль для того, чтобы слепые водилы и кривые механики, не идеально точно настраивающие тахометр и все к нему присоединенное, не страдали из-за этого и не были оштрафованы на питлейн (для технических задротов - инструментальная и измерительная погрешности)

Таким образом, чтобы держать 55 миль и не получить ЧФ достаточно держаться в трех рисках от лимита. Какого числа держаться водиле сообщает споттер неоднократно.
Конкретно в Инди Стюарту сообщали число 4200 на второй, а Монту 4700.
Также известно, что 3 зеленые лампы у Монта стояли на 75 оборотов ниже предела в 60 миль.

Дейла мл. в этом сезоне зазывали на штраф за превышение в 0.02 мили над лимитом. Определяет нарушителя автоматическая система, а не дядька с секундомером.

Я ответил на твой вопрос, зачем он есть?
__________________
If you want to make a pass, look for a ride opening and make sure your fellow racer can see you coming.
If it's Jeff Gordon - put the son of the bitch in the wall.
Dale Earnhardt

Последний раз редактировалось ozi, 30.07.2009 в 01:56.
ozi вне форума Ответить с цитированием
30.07.2009, 01:44   #55
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kup Посмотреть сообщение
Я чуток понимаю в метрологии + стандартизации + сертификации.
Тупость боссов Наскар в том, что когда разрешают допуск +5 м/ч
Нелъзя штрафовать за 0,11 м/ч. Это противоречит Классу Точности.
Если допуск в Целых - то штрафовать можно за 61 м/ч (округленно)
То есть штрафовать можно за 60,50 НО Нелъзя за 60,49 м/ч. ВотЪ.
Согласен. Данная система штрафов по такому малому превышению скорости в таком интервале допуска сродни классике - как определить массу ресницы человека: взвесить человека и ресницу, потом взвесить человека без ресницы и взять разницу; вместо того, чтобы взвесить саму ресницу
skom вне форума Ответить с цитированием
30.07.2009, 01:55   #56
ozi
 
Аватар для ozi
 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщения: 278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skom Посмотреть сообщение
Согласен. Данная система штрафов по такому малому превышению скорости в таком интервале допуска сродни классике - как определить массу ресницы человека: взвесить человека и ресницу, потом взвесить человека без ресницы и взять разницу; вместо того, чтобы взвесить саму ресницу
Я предлагаю пойти дальше. Если допуск в 5 миль в час, то и округлять надо до 5 миль в час.
Это если руководствоваться этой логикой.
__________________
If you want to make a pass, look for a ride opening and make sure your fellow racer can see you coming.
If it's Jeff Gordon - put the son of the bitch in the wall.
Dale Earnhardt
ozi вне форума Ответить с цитированием
30.07.2009, 08:36   #57
Anti
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ozi Посмотреть сообщение
Это - тахометр

Одно деление - 100RPM.
Для второй передачи 1.45:1 и диффа 4.22 оно равно 1.37 mph.

НАСКАР дала зону комфорта в 5 миль для того, чтобы слепые водилы и кривые механики, не идеально точно настраивающие тахометр и все к нему присоединенное, не страдали из-за этого и не были оштрафованы на питлейн (для технических задротов - инструментальная и измерительная погрешности)

Таким образом, чтобы держать 55 миль и не получить ЧФ достаточно держаться в трех рисках от лимита. Какого числа держаться водиле сообщает споттер неоднократно.
Конкретно в Инди Стюарту сообщали число 4200 на второй, а Монту 4700.
Также известно, что 3 зеленые лампы у Монта стояли на 75 оборотов ниже предела в 60 миль.

Дейла мл. в этом сезоне зазывали на штраф за превышение в 0.02 мили над лимитом. Определяет нарушителя автоматическая система, а не дядька с секундомером.

Я ответил на твой вопрос, зачем он есть?
Все понятно, спасибо, тогда у Монти не может быть никаких претензий к судьям.
Anti вне форума Ответить с цитированием
30.07.2009, 13:41   #58
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ozi Посмотреть сообщение
Я предлагаю пойти дальше. Если допуск в 5 миль в час, то и округлять надо до 5 миль в час.
Это если руководствоваться этой логикой.
Не, это уж слишком.
Просто надо унифицировать две системы - поставить в машины электронный датчик приема сигнала от системы пит-лейна как более точной. И тогда не будет таких смешных цифр. У того же аналогового тахометра погрешность 50 rpm или 1,37/2 по скорости для этих цифр.
skom вне форума Ответить с цитированием
30.07.2009, 17:31   #59
admiral
 
Регистрация: 25.08.2007
Сообщения: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Это <...> во благо,ведь успехи Монта привлекают к соревнованиям внимание(также, как например взлеты и падения Кайла).И сейчас НАСКАР не в том положении, чтобы отказываться от шоу ,которое привлекает внимание и приносит выгоду.Видно они так не считают.

Полностью с тобой согласен. Я не согласен с теми, кто два года назад утверждал здесь, что 1) Монту нипочем не удастся освоится в стоккарах и выйти на топ-уровень в Кубке, 2) а его эпизодические взлеты в дебютном сезоне - результат "особого отношения" руководства ассоциации. Сегодня мы убедились, что и первое, и второе не соответствует действительности. Хуан может выигрывать сам, и при этом будет первым среди равных. Ч.т.д.
НАСКАР тем и прекрасен, что все попытки вмешаться в естественный ход событий только убивают его неповторимую драматичность.
admiral вне форума Ответить с цитированием
31.07.2009, 09:47   #60
Alex Pab
#99
 
Аватар для Alex Pab
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Долгопрудный
Сообщения: 12,736
По умолчанию

Порадовало доминирование Монти, до инценднта, помоему впервые в карьере на овалах.
Alex Pab вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

<
Часовой пояс GMT +4, время: 12:49.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено