15.08.2007, 17:56 | #481 | |
Цитата:
Хыхы, да уж. Я его ник помню хорошо.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||
15.08.2007, 17:59 | #482 | |
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114 |
Цитата:
Значит, убрать надо этих людей! Либо оставить им их бизнес, и вернуть спортивные автогонки. |
|
15.08.2007, 17:59 | #483 |
Опа, зашёл глянул свой тамошний профиль, а в самом деле 5 лет, в 2002м это было, нифига себе время летит.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
15.08.2007, 17:59 | #484 | |
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 104 |
Цитата:
|
|
15.08.2007, 18:01 | #485 | |
Цитата:
А я пожалел после Нюрбургринга 2007 только об одном.О том,что как последний пацан верил сахарообсыпателям ф1,которые мне говорили,что там де лучшие пилоты,которые по воде ездют аки посуху.Оказалось,что врали,сучьи дети! "Красный флаг" и вся езда! |
||
15.08.2007, 18:01 | #486 |
Каким образом? Структура современного мира их прочно защищает. Тут только один вариант. Либо оставить им их бизнес, либо вернуть спорт.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
15.08.2007, 18:10 | #487 |
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 104 |
Хорошим стартом в Заубере, сверх ожиданий... Заубер-то к самовозкам не причислять?
|
15.08.2007, 18:42 | #488 | |
Цитата:
старт был хорош, но Хайд был не хуже. А потом то что? Кими не хватает страсти и любви к гонкам. Скорость есть, но.... |
||
15.08.2007, 18:50 | #489 |
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114 |
Да, у нас нет реальных действенных рычагов. Но мы можем хотя бы не смиряться с этим. Составить определённое мнение и придерживаться его в будущем, как бы ни осознавали, что реальная власть - в чужих руках. Если не говорить о вредности упора на зрелищность, все и будут думать, что это хорошо. А если об этом говорить с достоинством и аргументированно, люди будут прислушиваться и менять своё мнение. Не знаю, как может повести себя Экклстоун в подобной ситуации, защищая свои деньги, но политик Мосли должен чутко отреагировать на общественное мнение. |
15.08.2007, 19:06 | #490 |
Владимир, зрелищность - это то, чего сейчас не хватает Ф1. И я не вижу никакого вреда в упоре на зрелищность, если она вообще отсуствует. Гонки в "золотые годы" были просто зашибительными и никто не думал что-то подстраивать, в этом не было необходимости. А сейчас зрелищность пропала, потому что пропал спорт и появился бизнес. Выставка высоких технологий, тест-драйв дорогих гоночных машин, парад миллионеров, что угодно, только не Гонки.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
15.08.2007, 19:23 | #491 | |
Цитата:
немного утрировано, но всеже... а сейчас когда команды принимают решения (а им лишний гемморой не нужен) ничего толкового не выйдет. |
||
15.08.2007, 19:45 | #492 |
Набросал тут организационную схему современного автоспорта в моём понимании.
Пояснения к схеме: Современная структура автоспорта: Санкционирующая организация – орган управления автоспортом. Организована, зарегистрирована и руководствуется в своей деятельности по законам страны (НАСКАР) или в рамках международного права (ФИА). Обладает атрибутами власти в сфере своей деятельности – издаёт приказы, разрабатывает нормативную базу и положения, выдаёт санкции и разрешения. Автоспортивная серия – один из сводов нормативных актов (регламент) санкционирующей организации организационного и технического характера, определяющий правила организации и проведения автомобильных гонок в рамках данного регламента. Чемпионат – совокупность автомобильных гонок в рамках регламента автоспортивной серии под юридической эгидой санкционирующей организации. Цель чемпионата – выявление сильнейшего гонщика в рамках правил данной серии. Примечание – для ФИА также под определение «Чемпионат» подпадают International (World) Series//Trophy/CUP/Challenge, то есть Чемпионат = Серия = Трофи = Cup = Challenge. Эта Серия не тождественна термину «серия» как техническому и организационному регламенту. Позже постараюсь сделать такое в историческом плане. |
|
15.08.2007, 19:55 | #493 | |
Цитата:
Я не считаю это гонками, показуха. Могед, ты рассуждаешь от сегодня и дальше, а я смотрю на то, что было и что есть сейчас, если было хорошо и что-то поменялось на худшее, значит изменения были неправильными, а вся суть этих изменений сводится к одному - спорт стал бизнесом. Всё остальное - следствие.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||
15.08.2007, 19:59 | #494 |
Регистрация: 16.05.2007
Сообщения: 30 |
|
15.08.2007, 20:08 | #495 | ||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Live Talk Racing - Мы любим гонки |
|||||||
15.08.2007, 21:24 | #496 |
Американцы не выдохлись. Считаю, что ALMS - самая передовая серия сейчас в области технологий, и при этом собирает больше народу на гонки, чем CCWS. В прошлые выходные прошли гонки АЛМС и Чампкара в Элхарт Лейк, так вот Гордон Кирби пишет на своём сайте, что большинство людей приехало на гонку АЛМС в субботу, а на воскресенье многие разъехались по домам, и гонку Чампкара не стали смотреть.
|
|
15.08.2007, 21:28 | #497 |
|
|
15.08.2007, 23:09 | #498 |
Историческая структура:
Исторические определения: Санкционирующая организация (ист.) – орган объединения и систематизации автоспортивных соревнований, популяризации автомобильной индустрии. Организована, зарегистрирована и руководствуется в своей деятельности по законам страны или в рамках международного права. Обладает атрибутами власти в сфере своей деятельности – издаёт рекомендации, разрабатывает нормативную базу и положения, выдаёт санкции и разрешения, не обязательные, но желательные к исполнению организаторам автомобильных гонок. Автоспортивная серия (ист.) – совокупность автомобильных гонок на автомобилях определённых классов, проводящихся под эгидой одной санкционирующей организации. Чемпионат (ист.) – совокупность автомобильных гонок на автомобилях разных классов, но с гонщиками высшего уровня. Организаторы и санкционирующие организации разные. Цель чемпионата – выявление сильнейшего гонщика на данный период времени по его общим результатам, в соответствии с мнением масс-медиа и болельщиков. Главным элементом в историческом плане являются организаторы и "чемпионат" (в кавычках, поскольку его официально не было), а ключевыми понятиями - Гран При, SweepStakes, CUP, Challenge, Trophy. По большому счёту, понятие санкционирующая организация, серия второстепенны. |
|
16.08.2007, 00:38 | #499 |
Только машинки там на LMP1 вроде бы не тянут, так?
|
|
16.08.2007, 01:07 | #500 | |
Цитата:
|
||
16.08.2007, 01:07 | #501 |
|
|
16.08.2007, 04:13 | #502 | |
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Цитата:
Это ТГ конечно зря, НАСКАР щас кого угодно сожрёт, надеюсь ТГ всё же не пойдёт по пути чамп кара. |
|
16.08.2007, 04:19 | #503 | |
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114 |
Цитата:
Ни в коем случае нельзя работать на зрелищность! Дело в том, что зрелищность как категория эмоциональная зависит о каждого конкретного человека. Я получал огромное удовольствие от безоговорочных побед Мэнселла в 1992 году, так как болел за него, а другие, оказывается, тогда откровенно скучали, и, судя по всему, именно этот сезон стал отправной точкой в крестовом походе за зрелищностью. Невозможно угодить всем и каждому, а потому недовольные всегда будут. Угодят одним, и те успокоятся, так другие ныть начнут. Собственно, так и происходит, и вот Берни с Мосли постоянно что-нибудь придумывают, а от этого ситуация только ухудшается. Я много думал над этим. Получается, что лучше всего вернуться к старой системе, в которой была саморегуляция, а болельщиков с их потребностью в зрелищах никто не спрашивал. Болельщик должен знать своё пассивное место на трибуне и перед экраном телевизора. Болельщик заслуживает уважения в виде удобного кресла и крыши на трибуне, чистого туалета за трибуной и информации в программке и из громкоговорителя на трассе или на экране телевизора, но заглядывать ему в рот - увольте! |
|
16.08.2007, 07:02 | #504 |
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114 |
Цитата:
Должен признать, что пока что ничего не понял. Пока буду переваривать, вопросы по мелочам. 1. Почему по-английски? Это только запутывает. У меня особых проблем с английским нет, но это как-то неправильно - писать для русскоязычного читателя на иноземном языке. 2. Ты, вероятно, считаешь, что "sweepstakes", "challenge", "trophy", "cup" - это особые виды соревнований, но это не так. Насколько мне известно, описание "sweepstakes" применялось только к 500-мильной гонке в Индианаполисе, и то не всегда. "Приз" (trophy) и "кубок" (cup) - это изначально не названия соревнований, а описания призов. Если он был в форме кубка, говорилось, что это гонка на кубок, например, Вандербильдта. Если он был в каком-то другом виде (статуэтки, например) - это был просто приз (trophy). Причём, здесь есть одна лингвистическая тонкость. В наше время сами гонки принято называть именем приза, но так было не всегда, и сначала говорили "гонка на такой то приз". По-английски это звучало так: "J.C.C. International Trophy race". Важно то, что в сочетании было именно слово "race", и всё вместе означало "гонка на (то есть за право обладания) Международный приз Клуба малых автомобилей". Ни устойчивой классификации, ни представления в умах людей о "кубковых" или "призовых" гонках не было. Была иная классификация: клубные, региональные, национальные и международные гонки. Международные гонки тоже были разными, но с точки зрения чемпионатов в целом это не имело особого значения, хотя в некоторых чемпионатах за длинные гонки давали больше очков. С точки зрения чемпионата мира 1950 года необходимо выделить из международных гонок "гран-эпрёв". 3. Ты оставил понятие серии в исторической части. Для этого действительно есть предпосылки? Тогда не было ни термина такого, ни самого явления, для которого его можно было бы использовать. Единственное более-менее устойчивое значение этого слова я видел, когда оно всё-таки упоминалось (а само-то слово использовалось), - это серия одной и той же гонки за несколько лет. То есть выражались так, что, например, серия гонок на "Большой приз Монако" длится с 1929 года. |
16.08.2007, 12:38 | #505 | |
Цитата:
Абсолютно верно. Раньше, когда от зрителя ничего не зависело, (так выделяли место за забором) и о зрелищности никто не думал (просто проводили гонку, не думая какой она получится), вот тогда это был спорт. А, сейчас, в угоду зрелищности придумывают балласты, обязательные пит-стопы, реверсивные старты и прочее, это не спорт, это шоу
__________________
FUCK the FUEL ECONOMY! |
||
16.08.2007, 12:54 | #506 |
+10 зрелищность скорее лишь побочный эффект - хотя и приятный..впрочем, что есть зрелищность - понятие индивидуальное как пример: могу долго и с удовольствием наблюдать, как по картодрому в одиночестве накручивает круги кто-нить из крутых, зато когда дрова устраивают на трассе мясо - отнюдь не привлекает...утрирую слегка, но.. ЗЫ нофсякей - прошу не искать аналогий с формулой и наскаром в моем примере - их там нет
__________________
Я иногда вот заглядываю на гонки Ф1, так это мне не даёт права высказать своё мнение, если даже оно тебе покажется "дерьмом"? (c)madlopt ......... настоящий автоспорт - это к а р т и н г, все остальное - пиар (с) karting-tv.ru |
|
16.08.2007, 12:58 | #507 | ||||
Мы опять о древнем Риме? Цитата:
Знаю я эти разговоры. В 1992 году мало народу смотрели Ф1 в странах СНГ, а ещё меньше понимали, что происходит. Все сегодняшние разговоры, так называемых знатоков, основаны на статистике сезона 1992, а то, что сезон был неинтересным - это неправда. Цитата:
Кому угодить? Мы - болельщики, потребители, если на то пошло, мы платим этим парням деньги. Уж кому-кому, но нам они должны угождать, но в реале угождают толстосумам и себе. Каждому угодить невозможно, но недовольных достаточно много, и Берни их имел в виду. Что делает покупатель, если ему в магазине продают фуфло в красивой обёртке? Радуется, что хоть обёртка красивая? Да-да, так делают многие болелы в Ф1, но со мной такой номер не пройдёт, кушайте сами. Цитата:
Гонки - это само по себе уже зрелище и это ещё надо уметь его испортить. В Ф1 умельцы нашлись, к сожалению. Цитата:
Это называется "ваше место у параши" Повторяю, ты здесь потребитель и твоё желание - закон, потому что ты обеспечиваешь материально всё это действо, не было бы тебя, не было бы действа. Даже те кто не ездит на этапы, не платит за просмотр каналов, не покупает журналов и прочей дребедени, они как минимум говорят об этом, распространяют информацию, популяризируют, помогают продвинуть данный продукт, а это стоит иногда побольше билетика на трибуну.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|||||
16.08.2007, 13:01 | #508 | |
Цитата:
В очередной раз доказываешь, что понятие "зрелищность" у большенства кровожадное. В очередной раз повторяю, если кто-то до сих пор в Древнем Риме, то пусть там и остаётся, здесь настоящее, реальность.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||
16.08.2007, 13:20 | #509 | |
Цитата:
чем я это доказываю? у какого большинства я ваще-то о себе говорила и вроде как никакой кровожадности не проявила
__________________
Я иногда вот заглядываю на гонки Ф1, так это мне не даёт права высказать своё мнение, если даже оно тебе покажется "дерьмом"? (c)madlopt ......... настоящий автоспорт - это к а р т и н г, все остальное - пиар (с) karting-tv.ru |
||
16.08.2007, 13:25 | #510 |
Передовая в области соревнования технологий и новинок. Наблюдая то, что все техновинки в той же Ф1 режутся на корню, думаю, что АЛМС\ЛМС в этом плане сейчас лидер.
Даже по последним гонкам взять - на Роуд Америке скоростной дизельники Audi R10 TDI доминируют в ЛМ Р1, а в абсолюте проигрывают Поршам ЛМ Р2. То есть соревнование налицо между весом машин и мощностью двигателей в классах. Регламент сделан так, чтоб это действовало. Даже Ульрих, шеф Ауди, недоволен, но никто ему на уступки не идёт. |
|