Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Авто и мотоспорт > NASCAR
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.12.2008, 10:19   #1351
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasa Посмотреть сообщение
но мож те самые профсоюзы, из-за которых не склалось, передумают..
это ключевой вопрос, жадность америкозов не знает границ, как я уже говорил.
Лидеры профсоюзов продолжают думать о своей прибыли.

Вчера на моем предприятии был традиционный полугодовой сходняг руководства и работников, лидер профсоюзов и то не стали выпендриваться, и согласились на 2,1% прибавку к тарифам на следующий год и еще такую же, если подъем экономики начнется. Летом хотели 8%. И это на предприятии, которое за этот год приличный рост всех показателей показало. Но некоторые цехи, связаные с автоиндустрией счас на 15% работают, каникулы рождественские месяц будут, и потом максимум 30 часовая рабочая неделя.
__________________
"It's amazing, it feels like I've won a championship - I'll never forget that moment as long as I live"..."Just the chance to be able to race with him, and fortunatley to be able to beat him."(с)Carl Edwards
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 10:20   #1352
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Packard Посмотреть сообщение
Во-превых, Обама с Бушем призвали Конгресс все-же принять законопроект. Во-вторых, нет никаких сомнений в том, что профсоюзы быстро пойдут на уступки, имея перед глазами такие перспективы. В-третьих, у Форда дела не так плохо, как у GM и Крайслера. Слушанья продолжатся, и помощь все-равно окажут в том или ином виде... Нет никаких сомнений, что президент и правительство США свой автопром в беде не бросит...
да эти 15 миллиардов капля в море, я повторюсь. Ну будет банкротство на 3 месяца позже, велика разница?
__________________
"It's amazing, it feels like I've won a championship - I'll never forget that moment as long as I live"..."Just the chance to be able to race with him, and fortunatley to be able to beat him."(с)Carl Edwards
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 10:27   #1353
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavik Посмотреть сообщение
да эти 15 миллиардов капля в море, я повторюсь. Ну будет банкротство на 3 месяца позже, велика разница?

Дело тут не только и не столько в деньгах, сколько в планах реструктуризации и в том, что крупнейшим акционером компаний станет правительство США... А потом, Ситроен тоже обанкротился в 70-х годах. И кто теперь об этом вспомнит?
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 10:29   #1354
sasa
Мове фарева!(с)
 
Аватар для sasa
 
Регистрация: 07.05.2007
Сообщения: 570
По умолчанию

меня вот это удивило, если это не гонево

Большинство жителей США против выделения многомиллиардных кредитов автомобильным компаниям. Как сообщает CNN, проведенный социологический опрос показал, что 61 процент опрошенных граждан не хотят, чтобы автопроизводители финансировались деньгами, которые население платит в виде налогов. При этом 53 процента респондентов считают, что кредиты никак не отразятся на состоянии американской экономики и всего 15 процентов граждан уверены, что деньги помогут компаниям. Чуть более трети опрошенных поддерживают выделение кредитов. (с)
__________________
Я иногда вот заглядываю на гонки Ф1, так это мне не даёт права высказать своё мнение, если даже оно тебе покажется "дерьмом"? (c)madlopt
.........
настоящий автоспорт - это к а р т и н г, все остальное - пиар (с) karting-tv.ru
sasa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 10:43   #1355
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Меня это тоже удивляет, даже на сайте НАСКАРа голосование о выделении денег автогигантам дало примерно схожие результаты... А им еще не нравится, что в гонки сток-каров пришла Тойота...
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 10:52   #1356
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Лабонте от Петти ушел. #43 может вообще больше не будет. Чего творится.
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 10:59   #1357
sasa
Мове фарева!(с)
 
Аватар для sasa
 
Регистрация: 07.05.2007
Сообщения: 570
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Packard Посмотреть сообщение
А им еще не нравится, что в гонки сток-каров пришла Тойота...

ну это вполне логично, наверное, особенно учитывая ее прогресс
__________________
Я иногда вот заглядываю на гонки Ф1, так это мне не даёт права высказать своё мнение, если даже оно тебе покажется "дерьмом"? (c)madlopt
.........
настоящий автоспорт - это к а р т и н г, все остальное - пиар (с) karting-tv.ru
sasa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 11:04   #1358
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bio Посмотреть сообщение
Лабонте от Петти ушел. #43 может вообще больше не будет. Чего творится.

Я думаю, не будет еще и #22, и #28, и #44, и #45... Это по самым скромным подсчетам... Грустно все это...
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 11:07   #1359
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasa Посмотреть сообщение
ну это вполне логично, наверное, особенно учитывая ее прогресс

Если дела в Детройте и дальше пойдут столь же плохо, через пару лет в НАСАКРе будут гоняться Тойота Камри, Хонда Аккорд и Мазда 6... Ну, может Форд Фьюжн останется...
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 13:59   #1360
sasa
Мове фарева!(с)
 
Аватар для sasa
 
Регистрация: 07.05.2007
Сообщения: 570
По умолчанию

GM rethinks Daytona
Automaker unsure if it will maintain sponsorships for NASCAR and several race tracks
Robert Snell / The Detroit News
DETROIT -- General Motors Corp. has not decided whether to renew a decades-long sponsorship of the Daytona International Speedway and its signature stock car race, the Daytona 500, despite the deal's expiration in three weeks.

http://www.detnews.com/apps/pbcs.dll...27/1148/AUTO01
__________________
Я иногда вот заглядываю на гонки Ф1, так это мне не даёт права высказать своё мнение, если даже оно тебе покажется "дерьмом"? (c)madlopt
.........
настоящий автоспорт - это к а р т и н г, все остальное - пиар (с) karting-tv.ru
sasa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 18:15   #1361
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bio Посмотреть сообщение
те, кто летом доллары купили по 23 руб. за бакс сейчас в шоколаде.
Допустим, удалось получить разницу в 5 рублей с доллара. На каждую $1000 ты получаешь 5000 руб. Шоколаду конечно можно немало купить, но если серьёзно, то рядом с 98-м не валяется.

Цитата:
Сообщение от Romeskis Посмотреть сообщение
Раньше это не имело особого значения, но теперь, учитывая кризис, для концернов любые проэкты будут в тягость и считать центы тоже придётся. Самое полохое на мой взгляд в этой ситуации это экономический провал идеи СОТов - расходы на них только ухудшили и без того тяжёлое положение команд, а концерны больше платить просто не в состоянии.
Вот это очень-очень-очень верно! И ладно бы с экономической составляющей, но спортивная не стала лучше, она едва-едва подходит к уровню 2005 года!

Цитата:
Сообщение от zbone Посмотреть сообщение
Сколько их таких красивых и легендарных поумирало уже и ничего - жизнь замечательно продолжается.
На самом деле из легендарных и великих ушла только организация Джуниора Джонсона.

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Если НАСКАР без №3 существует, то что уж говорить о других.
НАСКАР НЕ существует без #3. #3 жив в сердцах болельщиков, и он умрёт если разрешить его использовать другому гонщику. Так что не надо. Более того, глобальный change начался как раз после 43й Дайтоны 500, к чему он привёл мы видим.

Цитата:
Сообщение от Bio Посмотреть сообщение
И, кстати, в те годы НАСКАР не был популярен так как сейчас и телерейтинги не значили так много, как они значат сейчас.
И тем не менее НАСКАР жил и здравствовал. Дело не в рейтингах и популярности. Дело в самоотдаче людей, которые делают гонки. И думаю не одному Гордону (который уже даааавно на всю жизнь вперёд заработал) придётся пройти проверку на любовь к НАСКАРу.
Frank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 18:36   #1362
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
И ладно бы с экономической составляющей, но спортивная не стала лучше, она едва-едва подходит к уровню 2005 года!

На мой взгляд, спортивная составляющая не то, что не стала лучше, а наоборот, сильно пострадала с введением COT...
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 20:29   #1363
chevel
ездюк
 
Аватар для chevel
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Talladega Superspeedway, Alabama
Сообщения: 1,167
По умолчанию

Вопрос такой ко всем: с чего все началось - с того, что человек (американец) жил, платил кредит... и тут раз, с него (вдруг сразу) потребовали полной(!) оплаты за одолженные деньги? И не один и не два, а тысячи человек начали отказываться от домов, квартир, которые они брали на этот кредит...? Кто собсно спровоцировал это дело? Банки в один день такое сделали или было это постепенно, т.е удавку затягивали.
chevel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 00:30   #1364
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Не совсем знаю подробности, но проблема то в том, что кредиты перестали погашать...
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 00:47   #1365
Normi
 
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 2,544
По умолчанию

Можете почитать здесь о причинах:
http://sovsekretno.ru/magazines/article/2044
Normi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 01:11   #1366
Ruly
Обречен на дисконнекты
 
Аватар для Ruly
 
Регистрация: 18.05.2008
Сообщения: 2,572
По умолчанию

http://ammosov.livejournal.com/423796.html
Очень доступно объяснено.
Право не знаю, воспринимать ли его всерьез, направьте на путь истинный.
__________________
Да бросьте вы, результат - всего лишь нолики да единички на форуме (с) Руля
Это для тебя нолики, а для нас единички! (с) Дима

Последний раз редактировалось Ruly, 13.12.2008 в 01:30.
Ruly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 12:06   #1367
chevel
ездюк
 
Аватар для chevel
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Talladega Superspeedway, Alabama
Сообщения: 1,167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от East Timor Посмотреть сообщение

не открывает...

пасиб за инфу! вот, что новости пишут: Список неудачников возлавил экс-глава федеральной резервной системы Алан Гринспен. Ему ставят в вину то, что он фактически спровоцировал мировой финансовый кризис. Пытаясь оживить бизнес, он накачал экономику дешёвыми кредитами, которые лопнули как мыльный пузырь. Именно это и привело сначала к ипотечному кризису в США, а затем и к глобальным экономическим потрясениям.

Последний раз редактировалось chevel, 13.12.2008 в 12:36.
chevel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 12:55   #1368
Zhenek
FUCK YEA
 
Аватар для Zhenek
 
Регистрация: 14.07.2008
Адрес: Липецк
Сообщения: 5,810
Хорошо

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
НАСКАР НЕ существует без #3. #3 жив в сердцах болельщиков, и он умрёт если разрешить его использовать другому гонщику.

Да но я непонимаю почему №3 завоевал токую популярность ?
Либо он был очень агресивным либо очень быстрым и т.д.
__________________
-Безумие проехав год в Кубке снимать жёлтые полосы и думать, что ты знаешь всё. По сравнению с Эрнхардтом, мы все малыши. Мы можем знать, что всё знаем, но это не так. - Джефф Бёртон, 1994 год, Атланта. Последняя гонка его дебютного сезона.
-О способностях Эрнхардта на суперспидвеях обычно говорят «мог видеть воздух». Сам Дейл скромничал – «я просто еду туда, куда никто не едет».
Zhenek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 12:58   #1369
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chevel Посмотреть сообщение
Вопрос такой ко всем: с чего все началось - с того, что человек (американец) жил, платил кредит... и тут раз, с него (вдруг сразу) потребовали полной(!) оплаты за одолженные деньги? И не один и не два, а тысячи человек начали отказываться от домов, квартир, которые они брали на этот кредит...? Кто собсно спровоцировал это дело? Банки в один день такое сделали или было это постепенно, т.е удавку затягивали.
Появился очень дешевый капитал, и началось спекулятивное ралли и на акциях, и на природных ресурсах и на недвижимости. Люди покупали дома для дальнейшей перепродажи, ибо цены взлетали быстрее любых процентов. Помимо всего прочего надо понимать, как функционируют CEO акционерных обществ. Они бонусы получают не от прибыли компаний, а от стоимости акций. Поэтому совершались бездумные сделки и инвестиционные проекты с одной целью: увеличить капитализацию. Т.е. чуваки принимают решение об инвестиционном проекте, или аквизиции, рыночные аналитики пишут отчет, спекулянты поднимают цену на акции.
Все это - одно большое МММ. Вот и наебнулось. Поэтому никаких денег американскому автопрому давать не надо, пациент смертельно болен. Безумная политика социальных компенсаций, неадекватные доходы топов, отстойная неконкурентоспособная продукция, и отсутствие внятных планов по системным изменениям. Проблема в том, что сокращение производства на 10% ведет к 50% сокращению производства поставщиков первого порядка и 80-90% второго, как пример. На автоиндустрию очень много завязано. Но лучше банкротить сейчас, может китайцы активы скупят.
__________________
"It's amazing, it feels like I've won a championship - I'll never forget that moment as long as I live"..."Just the chance to be able to race with him, and fortunatley to be able to beat him."(с)Carl Edwards
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 14:48   #1370
Растишвили
 
Аватар для Растишвили
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 3,617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.O.N.I Посмотреть сообщение
Да но я непонимаю почему №3 завоевал токую популярность ?
Либо он был очень агресивным либо очень быстрым и т.д.
Он просто был охуенным гонщиком.
Растишвили вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 15:33   #1371
chevel
ездюк
 
Аватар для chevel
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Talladega Superspeedway, Alabama
Сообщения: 1,167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavik Посмотреть сообщение
сокращение производства на 10% ведет к 50% сокращению производства поставщиков первого порядка и 80-90% второго, как пример.

интересно! допереть не могу почему так.
chevel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 16:14   #1372
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chevel Посмотреть сообщение
интересно! допереть не могу почему так.
Организация логистики и производственного цикла. Производители автомобилей работают на склад очень сильно. Во время спада, вся производственная цепочка вычищает склады, как готовой продукции, так и комплектующих. Новые заказы просто не поступают.
__________________
"It's amazing, it feels like I've won a championship - I'll never forget that moment as long as I live"..."Just the chance to be able to race with him, and fortunatley to be able to beat him."(с)Carl Edwards
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 20:19   #1373
chevel
ездюк
 
Аватар для chevel
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Talladega Superspeedway, Alabama
Сообщения: 1,167
По умолчанию

Странно, но GM еще в июле просили бабки:
General Motors грозит банкротство
03.07.2008 05:57 | www.rian.ru
Крупнейшему автопроизводителю в мире корпорации General Motors грозит банкротство, если она не привлечет порядка 15 миллиардов долларов в течение ближайших двух лет, чтобы повысить ликвидность, говорится в заявлении консалтинговой инвестиционной компании Merrill Lynch.

Акции General Motors потеряли на торгах Нью-Йоркской фондовой биржи 15,1%, упав до цены 9,98 доллара за акцию - наихудший результат за последние 36 лет.

Чистый убыток компании в первом квартале 2008 года составил 3,3 миллиарда долларов против убытка в 42 миллиона долларов в аналогичном периоде прошлого года. Выручка GM по итогам первых трех месяцев 2008 года снизилась по сравнению с первым кварталом прошлого года на 700 миллионов долларов и составила 42,7 миллиарда долларов.

Американское издание Fortune 500 недавно обнародовало свой традиционный рейтинг компаний, для которых минувший год был самым неудачным. Американский автогигант General Motors возглавил этот список с фантастическим убытком, который составил в 2007 году 38,730 миллиарда долларов.

Аналитики объясняют эти гигантские потери рядом факторов, таких как рост цен на бензин и сырьевые материалы, а также жесткой конкуренцией со стороны Toyota, выпустившей на рынок грузовики аналогичного класса.

Компания, основанная в 1908 году, являлась глобальным лидером продаж в течение 77 лет, поставляя на американский и мировой рынок такие известные марки как Buick, Cadillac, Chevrolet, GM Daewoo, GMC, Holden, Hummer, Opel, Pontiac, Saab, Saturn и Vauxhall. На корпорацию, входящую в пятерку крупнейших в мире, работают 266 тысяч человек.
chevel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 20:20   #1374
chevel
ездюк
 
Аватар для chevel
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Talladega Superspeedway, Alabama
Сообщения: 1,167
По умолчанию

Получается тогда им отказали, счас они опять удочку закинули...
chevel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2008, 01:21   #1375
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Сейчас, ИМХО, самый грустный silly season в истори Национальной Ассоциации... К уходу некоторых команд могут добавиться и более глобальные вещи, вроде банкротства GM или Крайслера... И конца-края плохим новостям не видно даже...
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2008, 18:28   #1376
chevel
ездюк
 
Аватар для chevel
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Talladega Superspeedway, Alabama
Сообщения: 1,167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Packard Посмотреть сообщение
И конца-края плохим новостям не видно даже...

такая ж*па вроде до 2012 будет, НО надеюсь что раньше закончится это гонево!
chevel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2008, 21:21   #1377
Растишвили
 
Аватар для Растишвили
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 3,617
По умолчанию

Хм,прикольно! Сейчас на потешных покатушках в Лондоне Карл Эдвардс на смешной машинке въебал шумахЕру.Два шумахериста,комментирующие эту хрень на 7ТВ,заметно приутихли.Хотя предыдущие три часа в основном только про сваво и пиздели.
Растишвили вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2008, 21:55   #1378
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chevel Посмотреть сообщение
Вопрос такой ко всем: с чего все началось...
С отмены золотого стандарта и распространения института кредитования.

Цитата:
Сообщение от Растишвили Посмотреть сообщение
Хм,прикольно! Сейчас на потешных покатушках в Лондоне Карл Эдвардс на смешной машинке въебал шумахЕру.Два шумахериста,комментирующие эту хрень на 7ТВ,заметно приутихли.Хотя предыдущие три часа в основном только про сваво и пиздели.
Эфир вообще жесть как она есть. Напишу у себя на эту тему обязательно.
Frank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2008, 22:29   #1379
chevel
ездюк
 
Аватар для chevel
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Talladega Superspeedway, Alabama
Сообщения: 1,167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
С отмены золотого стандарта и распространения института кредитования.

эммм, писал, что они кризисы сначала у себя в стране устраивали (1917г - 1920г), а теперь по все миру...
chevel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2008, 22:47   #1380
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chevel Посмотреть сообщение
эммм, писал, что они кризисы сначала у себя в стране устраивали (1917г - 1920г), а теперь по все миру...

Не то, чтобы они его устроили, тут роль сыграла взаимосвязи экономики ведущих стран, а главное - зависимость экономики всего мира от американской...
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Часовой пояс GMT +4, время: 08:28.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено