Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Сим-рейсинг > WRfactor
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: В каких чемпах планируете участие
Прототипы 7 29.17%
Ниппон 12 50.00%
ВСЦ 9 37.50%
Туринг 16 66.67%
Сток-кары 3 12.50%
свой вариант (озвучить в теме) 0 0%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 24. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.12.2009, 01:37   #61
s1amdrom
 
Аватар для s1amdrom
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Иваново
Сообщения: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KKS Посмотреть сообщение
А выход - балласт. Он отлично балансирует связки машина+пилот между собой. Единственный минус его это малая частота обновления его.
Я не мастер тонкостей сборок модов,но мне это действительно кажется правильным выходом... Всё-таки странно уравнивать машины,у них же есть масса,куча параметров отличающихся...
А тут всё просто,балласт и всё путём)))
Ведь может быть такая ситуация,что пилот явно быстро ездит,а другие участники будут думать,что это машина такая и бла бла бла,то есть мод собрали криво,виноватыми окажутся организаторы.
Опять же,пока слежу за событиями,очень интересно что получится.
s1amdrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 02:43   #62
Alacc17
Alexey S. Smirnov
 
Аватар для Alacc17
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Электросталь
Сообщения: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KKS Посмотреть сообщение
... никто и никогда не сможет сбалансировать все машины одинаково, даже когда прописать идентичные параметры в физике, модель остаенстя та же. И снова будет не равность.
Т.е. ты хочешь сказать, что даже если прописать на все машинки монофизику, они будут ехать по-разному из-за отличий в 3D-моделях?

Цитата:
Сообщение от KKS Посмотреть сообщение
ЗЫ и я помню когда ты плевался после 3х или 4х подряд выиграных гонок за что был навешен ты и альфа заслужеными килограммами
Я "плевался" на балласт всегда. И не потому, что он мешает выигрывать, а потому, что он мешает просто ехать. Не в последнюю очередь благодаря весьма кривой реализации в рФ. И ты это прекрасно знаешь.

Кстати. В туринге я выиграл две гонки, а не три и тем более не четыре. И не подряд, а первую и четвёртую.
__________________
Alacc17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 16:05   #63
KKS
Kirill Kolomiets
 
Аватар для KKS
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 6,422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alacc17 Посмотреть сообщение
Т.е. ты хочешь сказать, что даже если прописать на все машинки монофизику, они будут ехать по-разному из-за отличий в 3D-моделях?
именно
Цитата:
Сообщение от Alacc17 Посмотреть сообщение
Я "плевался" на балласт всегда. И не потому, что он мешает выигрывать, а потому, что он мешает просто ехать. Не в последнюю очередь благодаря весьма кривой реализации в рФ. И ты это прекрасно знаешь.

Кстати. В туринге я выиграл две гонки, а не три и тем более не четыре. И не подряд, а первую и четвёртую.
ничего не кривая, балласт не размещается равномерно по автомобилю, он ставится в салон, ну пусть в нашем случае в бак, разница не велика.
Ничего он не мешает. в оффлайне ведь все ок?.. а в оналйне уже мешает т.к. нет той прыти по сравнению с другими... не так ли?
KKS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 16:24   #64
Stason4eG
 
Аватар для Stason4eG
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 10,034
По умолчанию

Насколько я знаю, 3Д Модель никак не влияет на физику, т.к. физика прописана в определенных файлах.
3Д Модель - это лишь визуальное представление.
Если бы 3Д модель влияла на физику - нужно было бы делать ОЧЕНЬ точные и качественные модели... К тому же, это было бы очень неэффективно и нерационально. Поведение всегда проще описать цифрами.
Пока что сфера игры не такая крутая, чтобы замечать изменения аэродинамики 3Д модели

Если кто-то сможет доказать обратное - покажите пример.

А по поводу балласта - я на хонде с КГ ехал иногда быстрее, например, чем без, т.к. балласт, загруженный в бак, как это делается в рфаке, давал мне чуть больше избыточной, которую я люблю )
Вот в ВРГТ - балласт распределяется по-другому, там никто не жалуется.
__________________
© Димка Татарин: решил свои хотел доделать
© Димка Цензор: "это твой "уважаемый" сервер, Дима!"
Stason4eG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 16:28   #65
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alacc17 Посмотреть сообщение
Вот это самое тонкое место. Да. Но Эд сказал, что 6см - фигня.
ну 6см это было между 308 и Аккордом7
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 16:31   #66
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

3д модель на влияет на физику, т.к. иначе зачем тогда в файле физики прописываются параметры колесной базы и колеи???
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 17:20   #67
KKS
Kirill Kolomiets
 
Аватар для KKS
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 6,422
По умолчанию

т.е. если прописать икарусу физику клио то за 4 метра от начала переднего бампера будет точка центра (или как её назвать) дальше которой икарус будет вертеть жопой, даже если от этой точки до задних колес еще 5 метров? думаю нет.... если в физке 3,5 метра база... то оно будет просчитыватся для каких то там еще дургих параметров, а Икарус как ездил с 8 метровой базой так и будет ездить, только повадки будут немного другими.

ЗЫ рисунок рисовать?
KKS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 17:48   #68
NK_
Прикинулся шлангом
 
Аватар для NK_
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщения: 1,993
По умолчанию

Цитата:
3д модель на влияет на физику, т.к. иначе зачем тогда в файле физики прописываются параметры колесной базы и колеи???
3д модель влияла на физику даже в такой игре как Mafia the city of... что уж говорить о "симуляторах".

Кстати в мафии есть коэфициент сопротивления воздуха и ещё около 60 физ. параметров.
__________________
safety-racing.info
NK_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 17:53   #69
Stason4eG
 
Аватар для Stason4eG
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 10,034
По умолчанию

Это все, все равно, прописано цифрами и буквами в файлах, для каждой машины. Ради интереса попробую ща запиндюрить что-нить кому-нить. )

Просто если будет прописана физика для 4-х метров икаруса, то по идее, сквозь остальные 4 метра можно будет проезжать насквозь. Но поскольку мы авто будем подбирать с похожими габаритами - таких проблем не будет. Это чисто мое предположение. Мне нужен автобус для тестов.
__________________
© Димка Татарин: решил свои хотел доделать
© Димка Цензор: "это твой "уважаемый" сервер, Дима!"

Последний раз редактировалось Stason4eG, 19.12.2009 в 18:06.
Stason4eG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 18:09   #70
КБНСП
Печальный кексик
 
Аватар для КБНСП
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Иркутск
Сообщения: 6,426
По умолчанию

вот в тему самоделок. и постоянные удивления от активистов-самоделочников наших," почему же многие против, почему же они доверяют тому буржуйскому парню, который сделал мод, а мне нет ?". я вот что вам скажу. у буржуйского парня наверняка руки из жопы, но он уже сделал мод, и я не думаю что руки у наших местных умельцев прямее чем у буржуя. т.е. к его косякам скорее всего добавятся и ваши
__________________
Пичалька, ножки две, а педальки три....
КБНСП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 18:10   #71
KKS
Kirill Kolomiets
 
Аватар для KKS
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 6,422
По умолчанию

я не разбираюсь в физике, но то что положение колес задается не в физике - 100%. 3д колеса езядят по 3д трассе и именно от их положения зависит кто куда подскочит. если база (ака продольная разница между колесами) в 3д модели одна, а в физике - другая это будет кошмар.

Я же не говорю что не нужно править физику, если согласились на солянку - плз, только физику каждому автомобилю нужно будет переписать исходя из его 3д свойств. Только в результате будет всеравно не равенство которого вы добиваетесь.

И раз уж я пошел в разнос то держитесь...
Равенства никогда и нигде не бывает, всегда есть те которые равнее других.
1. Кто-то изначально более подготовлен к этой машине... раз
2. у кого-то руль г25, а у другого формула ЕХ
3. у когото 15 дюймов, а у когото плазма на 52
4. у когото удобная посадка, а у другого нет.....
.....
n.

n→∞
KKS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 18:18   #72
КБНСП
Печальный кексик
 
Аватар для КБНСП
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Иркутск
Сообщения: 6,426
По умолчанию

разрешить смену машины по ходу сезона и все дела..
__________________
Пичалька, ножки две, а педальки три....
КБНСП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 18:42   #73
Alacc17
Alexey S. Smirnov
 
Аватар для Alacc17
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Электросталь
Сообщения: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KKS Посмотреть сообщение
... в оффлайне ведь все ок?
С какого такого праздника?
Цитата:
Сообщение от KKS Посмотреть сообщение
а в оналйне уже мешает т.к. нет той прыти по сравнению с другими... не так ли?
Вот только не надо к другим подселять собственных тараканов, ок? Я всегда гонялся ради удовольствия от процесса и только на трассе. А "победа любой ценой" - отнюдь не моё кредо.
Цитата:
Сообщение от Stason4eG Посмотреть сообщение
Мне нужен автобус для тестов.
Для тебя - всё что угодно.
__________________
Alacc17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 19:05   #74
Stason4eG
 
Аватар для Stason4eG
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 10,034
По умолчанию

Запихнул физику Ф1 в Шкоду. Едет как Ф1.

Значит, вот, что я выяснил:
- то, с чем и чем сталкивается машина - решает 3Д модель. Как и что отваливается - физика
- клиренс, как мне показалось, тоже 3Д модель, т.к. при минимальном просвете в 2.0 мм (от Ф1) Мотек показывает от 5.0 до 20.00 мм.
- ну и колеса... Видимо, т.к. графика задается частями, а база задается физикой - физика двигает колеса - посмотрите вложения, улыбнитесь )

Но все это не мешало ехать шкоде вместе с Ф1 наравне ))

Заключение - конечно, я выбрал случай, в стиле Кирилла - Автобус и пежо, только у меня Ф1 и почти дорожное авто. Конечно, если машины будут похожи - этот клиренс мешать никому не будет. Худшее, что может произойти - кривость моделек немного, но ничего более. По крайней мере, по этим моим тестам я больше ничего не заметил особо криминального.
Попозже смеха ради попробую-таки автобус.
Лучше всего взять для примера 2 авто и попробовать как будет смотреться и ехаться, например, шеви и ауди с физикой шеви. Занятие это не длительное, поэтому с этим вопросом можно определиться в кратчайшие сроки и уже, либо закрыть вопрос о создании такой солянки, либо обрадоваться, доработать и ехать.
Дайте модельки, а я поковыряюсь на досуге )

Ну... или ЕТСС? Или взять 1 машину ПП, 1 ЗП, равные по силам... и Сделать полу-моно-туринг-кубок? ) Других идей у меня лично нет, а эту многострадальную тему мода для туринга надо постепенно решать, а то так и досидим до марта.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (85.7 Кбайт, 22 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (82.5 Кбайт, 19 просмотров)
__________________
© Димка Татарин: решил свои хотел доделать
© Димка Цензор: "это твой "уважаемый" сервер, Дима!"
Stason4eG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 19:14   #75
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

что касается физики.
Есть физика кузова hdv
а есть подвески pm
так вот, если в hdv не указывать колесную базу то она берется из физмодели подвески
Так вот чтобы не было таких монстров как у Стаса, то нужно брать файл подвески от оригинала и указывать в hdv нули.
да это не будет 100% идентичность, но это куда лучше чем все эти несбалансированные сборки.
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 19:23   #76
Stason4eG
 
Аватар для Stason4eG
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 10,034
По умолчанию

ну, в pm, не только позиции указываются. Есть пара параметров с массой и инерцией. Хотя, я в нем просто не копался еще. Но, по сути, да, Могед прав. Глянул файл - прописываются, в основном точки подвески, просто ее положение.
Вопрос в том - влияет ли это тогда на поведение машины? По идее, да.
__________________
© Димка Татарин: решил свои хотел доделать
© Димка Цензор: "это твой "уважаемый" сервер, Дима!"
Stason4eG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 19:37   #77
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stason4eG Посмотреть сообщение
Вопрос в том - влияет ли это тогда на поведение машины? По идее, да.
влияет.
Но машины различающиеся лишь подвеской куда ближе друг к другу чем различающиеся во всем.
Да более длинные машины будут лучше себя чувствовать в скоростных поворотах, а короткие в медленных. Но это будет не столь существенное различие (ну разве что между крайними вариантами)
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 19:42   #78
Stason4eG
 
Аватар для Stason4eG
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 10,034
По умолчанию

Ну у нас в списке все авто с похожими данными по длине базы, так что не должно быть ничего такого сверхъестественного
__________________
© Димка Татарин: решил свои хотел доделать
© Димка Цензор: "это твой "уважаемый" сервер, Дима!"
Stason4eG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 01:28   #79
ZVINK
 
Аватар для ZVINK
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщения: 1,507
По умолчанию

может просто сделать сиат vs альфа ,остальные нафик не нужны

честно говоря ,можно было бы в регламенте разрешить смену авто без потери очков
а что бы частых смен не было,при смене грузить максимальный балласт
ZVINK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 10:59   #80
Anti
 
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364
По умолчанию

в физике прописывается только диаметр колес, а положение их в трехмерном пространстве определяется в файле .GMT
Anti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 13:42   #81
NK_
Прикинулся шлангом
 
Аватар для NK_
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщения: 1,993
По умолчанию

Цитата:
может просто сделать сиат vs альфа ,остальные нафик не нужны
Здесь какбэ народ добивается получить связку ПП и ЗП.
__________________
safety-racing.info
NK_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 14:01   #82
ZVINK
 
Аватар для ZVINK
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщения: 1,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NK_ Посмотреть сообщение
Здесь какбэ народ добивается получить связку ПП и ЗП.
я типо в курсе ),я имел ввиду нафига нужны машины пп с одной физикой,но разными кузовами,когда можно всех посадить на сиаты и альфы с родной физикой.
ZVINK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 14:10   #83
Alacc17
Alexey S. Smirnov
 
Аватар для Alacc17
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Электросталь
Сообщения: 2,435
По умолчанию

Ну а тогда нафига вообще сеаты и альфы? Один хрен лучше монокубков ничего (за исключением ЕТСС) не придумали.

Вообще конечно слёзные рыдания на тему "всё пропало, вон та машинка в моде быстрее, нас кинули, бла бла бла" меня больше всего умиляют. Как только не изгаляются порой люди, лишь бы даже будучи в <...>, остаться в белом.
__________________
Alacc17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 14:12   #84
Holden
Зэ Бест Админ
 
Аватар для Holden
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: Екб
Сообщения: 15,263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alacc17 Посмотреть сообщение
Вообще конечно слёзные рыдания на тему "всё пропало, вон та машинка в моде быстрее, нас кинули, бла бла бла" меня больше всего умиляют. Как только не изгаляются порой люди, лишь бы даже будучи в <...>, остаться в белом.

тут даже соглашусь. в прошлом wrtcc некто Славик на своем старом бмв три раза начикал всех на сеатах, и на альфах.
__________________
Holden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 14:13   #85
ZVINK
 
Аватар для ZVINK
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщения: 1,507
По умолчанию

да мне все равно уже,на чем нибудь да поедем туринг,5 копеек то можно вставить
ZVINK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 14:26   #86
Alacc17
Alexey S. Smirnov
 
Аватар для Alacc17
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Электросталь
Сообщения: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holden Посмотреть сообщение
тут даже соглашусь. в прошлом wrtcc некто Славик на своем старом бмв три раза начикал всех на сеатах, и на альфах.
Тише ты. А то придут ща парни в белом и популярно объяснят, кто есть на самом деле Славик и где бы он был, если бы не священный граа... эммм - балласт.
__________________
Alacc17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 15:27   #87
KKS
Kirill Kolomiets
 
Аватар для KKS
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 6,422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alacc17 Посмотреть сообщение
Один хрен лучше монокубков ничего (за исключением ЕТСС) не придумали.

до первого этапа WR ETCC потом будет багатый список отговорок
Мод гавно
Время гавно
трасса гавно
колеса гавно
таймслот гавно
соперники гавно
трекшн гавно
реверс топ8 гавно
баласт гавно
....
n
KKS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 16:04   #88
Stason4eG
 
Аватар для Stason4eG
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 10,034
По умолчанию

Кирилл, чем тебе ЕТСС не нравится?
Ведь тестили в Донингтоне, недовольных я не запомнил после тех тестов.
__________________
© Димка Татарин: решил свои хотел доделать
© Димка Цензор: "это твой "уважаемый" сервер, Дима!"
Stason4eG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 16:17   #89
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
я типо в курсе ),я имел ввиду нафига нужны машины пп с одной физикой,но разными кузовами,когда можно всех посадить на сиаты и альфы с родной физикой.
Дело в том, что при выборе мода мы имеем 3 фактора:
1) спортивный
2) эстетический
3) тяга к реалу

Так вот 1й фактор нам говорит о том, что лучше монокубков для симрейсинга еще никто не придумал, а изощеризьмом пусть мальчики в детстве занимаются.
2й фактор - личностное отношение к машине в моде, особенно в монокубке.
3й фактор - ну в реале же катаются несколько машин разных марок и ниче.

Так вот сборная солянка на одной физике для одного типа привода позволяет удовлетворить наиболее полно (хотя конечно и не на 100%) все эти три фактора.
Причем на таком моде можно ездить вплоть до полного перехода на рфактор 2, внося в него небольшие изменения и добавления.
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 23:33   #90
ZVINK
 
Аватар для ZVINK
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщения: 1,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение

Так вот сборная солянка на одной физике для одного типа привода позволяет удовлетворить наиболее полно (хотя конечно и не на 100%) все эти три фактора.
Причем на таком моде можно ездить вплоть до полного перехода на рфактор 2, внося в него небольшие изменения и добавления.

хорошо только надеюсь в регламенте не будет ограничение машин одной (одного) марки (кузова)
ZVINK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Часовой пояс GMT +4, время: 18:34.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено