WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines!

   


Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Авто и мотоспорт > NASCAR

Ответ
05.10.2006, 17:53   #1
kogor
 
Аватар для kogor
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Мытищане мы
Сообщения: 645
По умолчанию Словарь терминов NASCAR

Словарь терминов NASCAR

A

Aero Push (аэро-пуш) - состояние, при котором один автомобиль приближается на близкое расстояние к другому автомобилю. Автомобиль позади "снимает воздух" со спойлера впереди идущей машины приводя к изменениям аэродинамических показателей обеих машин из-за подъема воздушного потока. Автомобиль впереди получает избыточную поворачиваемость (loose), а машина позади - недостаточную (tight).

Aerodynamic drag (коэффициент аэродинамического сопротивления) – коэффициент, показывающий насколько хорошо автомобиль "прорывается" через встречный воздушный поток и какое сопротивление приходится ему преодолевать. Команда работает над тем, чтобы найти наилучшее соотношение между мощностью двигателя машины и коэфициентом аэродинамического сопротивления. Чем быстрее трек тем меньше должен быть указанный коэффициент, чтобы быстрее ехать на прямых.

Air dam (буквально воздушная дамба) – передняя часть автомобиля, дающая ему прижимную силу направляя воздушый поток по бокам машины.

Air pressure (давление воздуха) – после того, как стали использоваться покрышки с лучевой (радиальной) структурой и жесткими краями, изменение давления в шинах стало настройкой, родственной изменению жесткости подвески. Увеличение давления способствует в свою очередь увеличению так называемого коэффициента упругости, что влияет на управляемость машины. Если машина испытывает недостаточную поворачиваемость на выходе из поворотов, то гонщик может попросить поднять давление в правой задней покрышке, чтобы добавить машине поворачиваемости.

Air vent - Круглые вентиляционные отверстия в боковых окнах. К ним присоединяются вентиляционные шланги.
SKIRT - синоним AIR DAM,крепится болтами к переднему бамперу.

Airborne (аэроборн) - взлет машины в воздух под воздействием воздушного потока. Классический случай когда машину на скорости выше 180mph разворачивает на 120-140 градусов относительно направления движения из-за чего она становиться крылом по отношению к встречному воздушному потоку и взлетает.

Apex (апекс) - точка поворота, в которой машина находится в наибольшей близости к внутреннему радиусу поворота. Место, в котором заканчивается вход в поворот и начинается выход из поворота.

Apron (апрон) - заасфальтированный участок трассы, который отделяет гоночный трек от (обычно незаасфальтированной) внутренней части трассы (инфилд см.).

B

Back Stretch (обратная прямая) - прямая трека между поворотами #2 и #3.

Banking (бэнкинг) - наклон дорожного полотна гоночного трека (в основном в поворотах), увеличивающийся от апрона (см.) к внешнему ограждению.

Bump Drafting (бамп драфтинг) - разновидность драфтинга (см.), при которой одна машина слегка ударяет другую. Благодаря чему впереди идущая машина получает дополнительно 100 и более лошадиных сил, и ее скорость возрастает моментально.

C

Caution (коушен) - см. flags (yellow)

Chase for the Nextel Cup (Погоня за кубком) - отрезок чемпионата NASCAR NEXTEL Cup Series, состоящий из последних 10-ти гонок сезона, во время которого 10 гонщиков, входивших в перую десятку чемпионата после 26 гонок сезона (плюс те гонщики, которые к этому моменту не проигрывали лидеру чемпионата более 400 очков), участвуют в борьбе за чемпионский титул в серии.

Cockpit (кокпит) - место пилота в кабине гоночного автомобиля.

Contact patch (пятно контакта) – часть покрышки, которая непосредственно соприкасается с дорожным полотном.

Сowl flaps - закрылки (реверсы) ,которые расположены между лобовым стеклом и крышкой капота,и работающие по такому же принципу ,что и Roof flaps (см.).

Crew Chief (крю-чиф) - руководитель гоночной команды, в обязанности которого входит надзор за командой, от управления мастерской и руководства во время гонки, до бронирования авиабилетов и гостиничных номеров.

D

Deck Lid (дек лид) - крышка багажника.

Dialed In (дилед ин) - обозначение очень хорошей управляемости автомобилем. Машина не имеет изыбыточной поворачиваемости (см. loose) или недостаточной поворачиваемости (см. tight) и пилот чуствует себя очень комфортно управляя такой машиной.

Dirty Air (грязный воздух) - турбулентный воздушный поток за автомобилями, который может стать причиной потери управляемости машины едущей позади. Часто говорят: "Я попал в его воздух".

DNF (диэнэф) - cокращение от слов Did Not Finish (не финишировал) используемое, в частности, для обозначения схода гонщика с дистанции гонки в ее финишном протоколе. Также используются следующие абревиатуры - DNQ - Did not qualify (не квалифицировался), DNS - Did not start (не стартовал).

Drag (сопротивление) – сопротивление, которое испытывает машина, при прохождении сквозь воздушный поток на больших скоростях. Противодействующая сила направлена параллельно движению воздушного потока и против движения машины.

Draft (драфт) - аэродинамический эффект, который позволяет позади идущей машине приблизиться к автомобилю впереди за счет попадания в зону разряженного воздуха за первым автомобилем. При использовании этого эффекта пилот машины позади экономит топливо и бережет двигатель, так как машине не приходиться преодолевать то сопротивление воздуха, которое ей пришлось бы преодолевать если бы она ехала по треку в одиночестве.

Drafting (драфтинг) - процесс применения эффекта драфта на практике. Две или больше машин едут плотной группой в одну линию, непосредственно бампер к бамперу, что позволяет добиться более высокой скорости чем езда по треку в одиночестве. Скорость группы тем выше, чем больше в ней машин. Происходит из-за эффекта разряженного воздуха, которой создается за лидирующей машиной в группе. пелотон машин, по отношению к встречному воздушному потоку становиться одним автомобилем, и соответственно растет мощность двигателя этого автомобиля. Именно этим объясняется рост скорости.

E

Engine block – детали двигателя, поставляемые производителем. Включают в себя коленчатый вал, шатуны и поршни.

F

Fabricator (фабрикатор) – член команды, осуществляющий компоновку обшивки машины, то есть ее кузова. Обычно в команде работают два или более фабрикатора.

Fenders (крылья) - боковая обшивка передней части машины.

Firewall (буквально - огненная стена) – достаточно толстая металлическая панель, разделяющая отсек, где расположен двигатель автомобиля, и кабину пилота. Призванна, в частности, защитить гонщика при пожаре двигателя.

Flags - значение флагов в гонках NASCAR:
Green (зеленый) - старт/рестарт гонки;
Yellow (желтый) - внимание! движение на медленной скорости в строгой позиции. Сигнализирует гонщикам о необходимости замедлиться из-за проблем на трассе, таких как инцидент, мусор, обломки и др.;
Black (черный) - показывается каждому гонщику отдельно. Сигнализирует о том, что этому пилоту необходимо заехать на пит-лейн для отбывания штрафа (см. Stop-And-Go Penalty) или вследствии проблемы с машиной, представляющей опасность для других участников гонки;
Red (красный) - стоп! трасса заблокирована! Полная остановка гонки до тех пор, пока движение по трассе не станет безопасным;
White (белый) - один круг до финиша;
Checkered (шахматный, клетчатый) - финиш!

Front clip – обозначение трубчато-пространственной рамы передней части машины. В ней расположены двигатель, тормоза и рулевые тяги.

Front grill - решетка переднего воздухозаборника.

Fuell cell – топливный бак. Разработанный с примененим самых передовых технологий, обладает прочным, но эластичным корпусом, который сводит к минимуму опасность взрыва или возгорания.

Fuel filler - горловина топливного бака.

G

Groove (идеальная траектория) – жаргонный термин, который обозначает наилучшую, то есть наиболее быструю и эффективную, траекторию прохождения круга. Термин “high groove” говорит о том, что машина большую часть круга, в том числе и повороты проходит ближе к внешней стене, чем к апрону, а “low groove” – это траектория, проходящая по внутреннему радиусу, ближе к апрону, чем к внешней стене. Оптимальная траектория может варьироваться на разных трассах и при разных погодных условиях.

H

Happy Hour - последняя официальная тренировочная сессия перед гонкой. Также может обозначать период от завершения квалификации до начала гонки.

I

Infield (инфилд) - внутренняя область гоночной трассы.

Inside Line (инсайд) - гоночная траектория, находящаяся на внутреннем радиусе, т.е. ближе к апрону (см.).

Intermediate Track - трассы более одной мили, но менее двух миль в длину.

Interval (интервал) – дистанция между двумя машинами. В NASCAR принято считать интервалы не только в секундах, но и в длинах машин. Например: «На финише Мартина Труэ и Майка МакЛафлина разделил интервал в три машины».

L

Lapped traffic - машины отстающие от лидера на круг или больше.

Loose (луз) - этот термин является синонимом слова «избыточная поворачиваемость». “Loose” или занос, что, в общем-то, не является правильным переводом, возникает, когда задняя часть машины стремится обогнать переднюю на входе или выходе из поворота. Механики настраивают машину таким образом, чтобы она была сбалансирована, и гонщик не терял контроль над ней.

M

Marbles – кусочки резины, которые оторвались от покрышек, пыль или другая мелкая грязь. Они сносятся ветром от проезжающих машин к внешней стене. Marbles очень опасны, так как гонщик, попавший в полосу грязи, рискует потерять контроль над машиной и попасть в аварию. Одной из наиболее грязных трасс считается спидвей в Нэшвилле.
__________________
"Hold your Line!"(c) spotter
kogor вне форума Ответить с цитированием
05.10.2006, 17:54   #2
kogor
 
Аватар для kogor
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Мытищане мы
Сообщения: 645
По умолчанию

N

NASCAR Busch Series - второй дивизион NASCAR. Машины Busch Series очень похожи на машины Nextel Cup Series, но менее мощные, имеют более длинную колесную базу, и могут использовать ограниченное количество комплектов резины в гонке.

NASCAR Craftsman Truck Series - младший дивизион NASCAR, в которой представлены грузовики-пикапы. Грузовики Craftsman Series менее мощные чем машины Busch Series, и имеют большее аэродинамическое сопротивление.

NASCAR Nextel Cup Series - главный дивизион NASCAR, в котором представлены более быстрые и мощные машины.

O

Outside Line (аутсайд) - гоночная траектория, находящаяся на внешнем радиусе, т.е. ближе к внешнему ограждению трека.

Oversteer (избыточная поворачиваемость) - состояние, когда "перед" машины имеет больше сцепления с треком чем "зад".

P

Pace Car (пейс-кар) - дорожный автомобиль или грузовик-пикап, идущий впереди гоночных машин во время желтых флагов.

Pit Road (пит-роуд) - участок трассы, на котором бригады гонщика обслуживают машину. Обычно пит-роуд располагается вдоль финишной прямой, но на маленьких трассах, таких как Бристоль, из-за недостатка места пит-роуд находится вдоль обеих прямых.

Pit stall (пит-столл) – участок на пит-роуд, на котором команда может обслужить своего пилота. Каждая машина должна остановиться строго на своем пит-столле, перед тем как получить сервис.

Pit Stop (пит-стоп) - процесс обслуживания машины во время гонки. Обычно, в течении пит-стопа, машина дозаправляется, производится смена резины и, если необходимо, производятся настройки.

Pole Position (поул) - первая позиция на стартовой решетке, которую получает самый быстрый гонщик по итогам квалификации.

Push (пуш) - состояние недостаточной поворачиваемости (см. understeer). Состояние, характеризующееся уменьшением сцепления передних шин с поверхностью трека. Чтобы иметь возможность нормально проходить повороты в таком состоянии, гонщик вынужден сильнее доворачивать руль. Такое поведение становится причиной того, что передние шины, в особенности передняя-правая, сильнее нагреваются и соответственно быстрее изнашиваются.

Q

Qualifying (квалификация) - процесс определения порядка, в каком будут стартовать пилоты в гонке.

R

Restrictor Plate - рестриктор (или ограничитель скорости), это алюминиевая плата, которая устанавливаются над карбюраторами, чтобы снизить поступление воздуха и топлива в двигатель, дабы уменьшить мощность мотора и, соответственно, скорость. В календаре NASCAR есть только две трассы, на которых применяются рестрикторы – это Дайтона и Талладега.

Roof flaps – специальные закрылки, которые располагаются на крыше машины. Они расположены таким образом, что когда машину разворачивает, течение воздуха их открывает, и эти закрылки разрывают воздушный поток, замедляют машину и не дают ей взлететь в воздух.

Road Course - гоночный трек с несколькими левыми и правыми поворотами.

S

SAFER Barrier - барьер безопасности. Специальный барьер сконструированый поверх бетоных ограждений трека. Используется для снижения кинетической енергии машин во время столкновений со стенами спидвеев.

Setup (сетап) - настройки машины до и во время гонки.

Short Track (шорт-трек) - любой трек длиной менее мили.

Silly season – этим сленговым термином обозначается поздняя часть сезона, когда некоторые команды объявляют свой состав гонщиков на следующий сезон, меняют спонсоров и бригады пита.

Skirt - синоним Air dam (см.), крепится болтами к переднему бамперу.

Slip Stream (слип-стрим) - аэродинамический мешок, возникающий за движущейся машиной. В гонке позволяет использовать эффект драфта (см. draft).

Spoiler (спойлер) – металлическая полоса, которая расположена по всей ширине задней части машины. Она разработана, с целью придать заду машины необходимую прижимную силу. Однако, как противодействие, возникает аэродинамическое торможение, так что когда требуется добиться максимальной скорости на прямых, например, в квалификации, механики устанавливают как можно меньший угол наклона спойлера.

Spotter (споттер) - член команды, который, наблюдая за гонкой из самого высого места трассы, выступает как боковые и заднее зеркала для пилота. По внутренней связи он сообщает гонщику о том что происходит на треке в непосредственной близости от машины.

Stagger – с применением шин с радиальной структурой этот термин устарел. Он обозначает различия в диаметре покрышек правой и левой сторон. Обычно, левые покрышки были меньшей окружности, чтобы было легче проходит повороты против часовой стрелки.

Stick – жаргонный термин, обозначающий сцепление покрышек с трассой.

Stickers – так называют новый комплект шин, потому что на каждую из четырех нанесена специальная маркировка, в виде наклеек, от производителя.

Stop-And-Go Penalty (стоп энд гоу) - штраф, которым наказывают гонщика за различные нарушения правил, например превышение допустимой скорости на пит-роуд. Машина должна заехать к своим механикам и простоять требуемое время на своем пит-столле, прежде чем вернуться на трассу. Еще одним распространенным штрафом является проезд через пит-роуд, без заезда к механикам.

Superspeedway (суперспидвей) - трек длинной не менее 2,5 миль с высоким бэнкингом (см.).

T

Tight (тайт) - недостаточная поворачиваемость (understeer см.) передних колес по причине уменьшения сцепления с треком.

Tri-Oval – тип трассы, который имеет «горб» или «пятый поворот», в дополнение к стандартным четырем поворотам. Овалы такой формы напоминают букву D, и их нельзя путать с треугольными овалами. Яркий пример три-овала – Daytona International Speedway.

Turbulence – воздух, идущий из-за машины создает турбулентность, так как воздушный поток серьезно видоизменяется.

U

Understeer (недостаточная поворачиваемость) - состояние, когда машина имеет большее сцепление с полотном трека сзади, чем спереди.

V

Victory Lane (виктори-лейн) - специальное место внутри гоночной трассы, где победитель гонки паркует свою машину и вместе со своей командой празднует победу.

W

Wedge – еще называют cross weight or diagonal weight. Wedge это вес RF & LR углов поделенный на полную массу машины. Wedge используется для того, чтобы машина была немного understeer на входе в поворот и в то же время легко позволяла "довернуть" сябя газом на выходе.

Wind tunnel – аэродинамическая труба. Ее используют для исследования аэродинамических свойств машины. Телеметрия покажет, какие коэффициенты, и какое сопротивление возникают, когда нагнетаемый мощный воздушный поток сталкивается с корпусом.


=======================
__________________
"Hold your Line!"(c) spotter
kogor вне форума Ответить с цитированием
05.10.2006, 17:56   #3
kogor
 
Аватар для kogor
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Мытищане мы
Сообщения: 645
По умолчанию

вот...

благодаря камрадам с монтойя.ру, на форуме которых в свое время этот словарик был продублирован, теперь его удалось восстановить без потерь...
__________________
"Hold your Line!"(c) spotter
kogor вне форума Ответить с цитированием
05.10.2006, 18:07   #4
Sudden
 
Аватар для Sudden
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 1,382
По умолчанию

надо б его еще расширить
Sudden вне форума Ответить с цитированием
05.10.2006, 18:23   #5
Растишвили
 
Аватар для Растишвили
 
Регистрация: 25.09.2006
Сообщения: 3,617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kogor Посмотреть сообщение
вот...

благодаря камрадам с монтойя.ру, на форуме которых в свое время этот словарик был продублирован, теперь его удалось восстановить без потерь...
Вот это радует! Прикрепить его надо в самом начале,чтобы начинающие могли пользоваться.
Растишвили вне форума Ответить с цитированием
05.10.2006, 18:32   #6
kogor
 
Аватар для kogor
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Мытищане мы
Сообщения: 645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sudden Посмотреть сообщение
надо б его еще расширить

обеими руками "за"... предлагайте свои термины, желательно уже с трактовкой...
__________________
"Hold your Line!"(c) spotter
kogor вне форума Ответить с цитированием
08.10.2008, 19:56   #7
Rally
 
Аватар для Rally
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщения: 58
По умолчанию

Да я согласен.
Rally вне форума Ответить с цитированием
08.10.2008, 20:51   #8
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Я бы изменил трактовку термина "Апекс". Ща с ходу красиво не сформулирую, но апекс это точка наибольшего излома траектории и не всегда это совпадает с точкой наиболее близкой к апрону, отсюда такие названия как ранний или поздний апекс. Хотя для наскара поздний апекс это скорее нонсенс...ну разве что проходит обгон на торможении по инсайду.
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума Ответить с цитированием
08.10.2008, 20:57   #9
zbone
 
Аватар для zbone
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Киев
Сообщения: 1,579
По умолчанию

Moged, поздний пекс, ранний апекс и т.п. широко применяется в НАСКАР на небольших овалах. Например, Ричмонд Т1-2 проходятся с ранним апексом, а Т3-4 с поздним.
__________________
zbone вне форума Ответить с цитированием
08.10.2008, 21:01   #10
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zbone Посмотреть сообщение
Moged, поздний пекс, ранний апекс и т.п. широко применяется в НАСКАР на небольших овалах. Например, Ричмонд Т1-2 проходятся с ранним апексом, а Т3-4 с поздним.
мда...про небольшие овалы я чета не подумал...
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума Ответить с цитированием
09.10.2008, 02:25   #11
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kogor Посмотреть сообщение
Drafting (драфтинг) - процесс применения эффекта драфта на практике. Две или больше машин едут плотной группой в одну линию, непосредственно бампер к бамперу, что позволяет добиться более высокой скорости чем езда по треку в одиночестве. Скорость группы тем выше, чем больше в ней машин. Происходит из-за эффекта разряженного воздуха, которой создается за лидирующей машиной в группе. пелотон машин, по отношению к встречному воздушному потоку становиться одним автомобилем, и соответственно растет мощность двигателя этого автомобиля. Именно этим объясняется рост скорости.
Рост скорости на самом деле объясняется тем, что сопротивление зависит от длины тела - чем длиннее тело, тем сопротивление меньше. Более того, если сделать математическую модель тела, у которого хвост уходит на бесконечность, то сопротивление тела будет отрицательным.
Цитата:
Сообщение от kogor Посмотреть сообщение
N
Push (пуш) - состояние недостаточной поворачиваемости (см. understeer). Состояние, характеризующееся уменьшением сцепления передних шин с поверхностью трека. Чтобы иметь возможность нормально проходить повороты в таком состоянии, гонщик вынужден сильнее доворачивать руль. Такое поведение становится причиной того, что передние шины, в особенности передняя-правая, сильнее нагреваются и соответственно быстрее изнашиваются.
Насчёт руля всё иначе. Недостаточная поворачиваемость - это разница в углах увода. Если возникла недостаточная поворачиваемость, то больший поворот руля не поможет. Он может только ухудшить ситуацию, если проскальзывание перейдёт в скольжение. Единственный способ борьбы с недостаточной поворачиваемостью - это более низкая скорость входа. Если локально - то перераспределение веса вперёд и движение руля вправо-влево (если нассматриваем ситуацию на овале).
Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Я бы изменил трактовку термина "Апекс". Ща с ходу красиво не сформулирую, но апекс это точка наибольшего излома траектории и не всегда это совпадает с точкой наиболее близкой к апрону, отсюда такие названия как ранний или поздний апекс. Хотя для наскара поздний апекс это скорее нонсенс... Ну разве что проходит обгон на торможении по инсайду.
Не-не, как раз ранний апекс и поздний апекс - это точки касания внутренней бровки.
SuperDrummer вне форума Ответить с цитированием
09.10.2008, 02:32   #12
zbone
 
Аватар для zbone
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Киев
Сообщения: 1,579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SuperDrummer Посмотреть сообщение
Рост скорости на самом деле объясняется тем, что сопротивление зависит от длины тела - чем длиннее тело, тем сопротивление меньше. Более того, если сделать математическую модель тела, у которого хвост уходит на бесконечность, то сопротивление тела будет отрицательным.
Это все замечтельно, только это описание не поясняет за счет чего впередиидущая машина начинает идти быстрее.
__________________
zbone вне форума Ответить с цитированием
09.10.2008, 02:34   #13
chevel
ездюк
 
Аватар для chevel
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Talladega Superspeedway, Alabama
Сообщения: 1,167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SuperDrummer Посмотреть сообщение
Рост скорости на самом деле объясняется тем, что сопротивление зависит от длины тела - чем длиннее тело, тем сопротивление меньше.

это так, а как ты смотришь на прохождение поворотов?
мне кажется наоборот, чем оси ближе к друг другу, тем стабильнее "тележка". эффект рычага присутствует...
chevel вне форума Ответить с цитированием
09.10.2008, 02:43   #14
chevel
ездюк
 
Аватар для chevel
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Talladega Superspeedway, Alabama
Сообщения: 1,167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zbone Посмотреть сообщение
за счет чего впередиидущая машина начинает идти быстрее.

мож из-того, что позади себя поток воздуха более эффективно рассеивает на заднюю машину...
chevel вне форума Ответить с цитированием
09.10.2008, 11:39   #15
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SuperDrummer Посмотреть сообщение
Рост скорости на самом деле объясняется тем, что сопротивление зависит от длины тела - чем длиннее тело, тем сопротивление меньше. Более того, если сделать математическую модель тела, у которого хвост уходит на бесконечность, то сопротивление тела будет отрицательным.


про драфт перетирали тут в июне страниц на 10 и в очередной раз пришли к выводу, что при сближении машин в драфте с точки зрения аэродинамики они представляют собой одну машину в то время как мощность двигателя у этой машины является суммой мощности двигателей машин ее составляющей с учетом потерь на аэродинамику. И формулы там были и вообще дисскусия весьма на уровне была.

А твой вывод без формул и пояснения на примере некатит вообще
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума Ответить с цитированием
09.10.2008, 11:45   #16
kogor
 
Аватар для kogor
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Мытищане мы
Сообщения: 645
По умолчанию

ну, камрады, вы подняли...

если есть желание давайте этот словарик поправим... тока надо точно определиться что исправлять и на что... нужны четкие формулировки, скоторыми бы большинство было согласно...
__________________
"Hold your Line!"(c) spotter
kogor вне форума Ответить с цитированием
09.10.2008, 13:27   #17
zbone
 
Аватар для zbone
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Киев
Сообщения: 1,579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chevel Посмотреть сообщение
мож из-того, что позади себя поток воздуха более эффективно рассеивает на заднюю машину...
Неа
Из-за того, что обтекатель позадиидущей машины нагнетает давление между своим передним бампером и задним бампером впередидущей, что и толкает собственно лидера.
В инете видел подробную статью на английском подробно разбирающую все моменты драфта с точки зрения аэродинамики. Включая 2-wide и 3-wide.
__________________
zbone вне форума Ответить с цитированием
09.10.2008, 23:04   #18
chevel
ездюк
 
Аватар для chevel
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Talladega Superspeedway, Alabama
Сообщения: 1,167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zbone Посмотреть сообщение
В инете видел подробную статью на английском подробно разбирающую все моменты драфта с точки зрения аэродинамики. Включая 2-wide и 3-wide.

сцылку не сохранил?
chevel вне форума Ответить с цитированием
09.10.2008, 23:57   #19
zbone
 
Аватар для zbone
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Киев
Сообщения: 1,579
По умолчанию

Да нет. Она нагуглилась тогда за 1 минуту Можно глянуть.
__________________
zbone вне форума Ответить с цитированием
10.10.2008, 01:31   #20
zbone
 
Аватар для zbone
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Киев
Сообщения: 1,579
По умолчанию

Погуглил. Той статьи пока не нашел, но вот кое-что интересное.
Эксперименты с формулами
http://www.vu.union.edu/~keinathb/ME...rodynamics.ppt
Марк Мартин делится опытом (многабукаф)
http://www.markmartin.org/drafting.html
И еще одна весьма сожержательная статья.
http://sports.espn.go.com/rpm/news/s...s=2&id=2895719
__________________
zbone вне форума Ответить с цитированием
10.10.2008, 10:27   #21
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SuperDrummer Посмотреть сообщение
Рост скорости на самом деле объясняется тем, что сопротивление зависит от длины тела - чем длиннее тело, тем сопротивление меньше. Более того, если сделать математическую модель тела, у которого хвост уходит на бесконечность, то сопротивление тела будет отрицательным.
а можно вот эту ересь обосновать математически??? Желательно в отдельной теме, чтобы тут не сорить.
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума Ответить с цитированием
10.10.2008, 10:43   #22
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zbone Посмотреть сообщение
Неа
Из-за того, что обтекатель позадиидущей машины нагнетает давление между своим передним бампером и задним бампером впередидущей, что и толкает собственно лидера.
Ну это какое-то кривое объяснение. Машина не компрессор, давление нагнетать не может. Зато она может не давать образовываться зоне пониженного давления позади автомобиля, идущего впереди. Что собственно и происходит. Впереди идущего в данном случае ничто не толкает, а эффект ускорения происходит из-за того что его ничто не тормозит.
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума Ответить с цитированием
10.10.2008, 12:32   #23
zbone
 
Аватар для zbone
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Киев
Сообщения: 1,579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Ну это какое-то кривое объяснение. Машина не компрессор, давление нагнетать не может. Зато она может не давать образовываться зоне пониженного давления позади автомобиля, идущего впереди. Что собственно и происходит. Впереди идущего в данном случае ничто не толкает, а эффект ускорения происходит из-за того что его ничто не тормозит.
Открой ссылки, что я дал для начала.
Если позади впередиидущей нет зоны повышенного давления, то впередиидущей машине был бы пофиг драфт и весь паравоз ехал бы со скоростью одинокой машины, просто экономя топливо.
__________________
zbone вне форума Ответить с цитированием
10.10.2008, 13:12   #24
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zbone Посмотреть сообщение
Открой ссылки, что я дал для начала.
ты знаешь, я лучше еще раз Лойцянского открою.
Хотя мне еще иногда в моменты запарки приходится помогать своим проектировщикам проводить рассчеты, поэтому азы аэрогидродинамики я еще не забыл.
И уж точно я не могу серьезно относится к статьям (я их смотрел кстати) в которых в обяснениях телега стоит впереди лошади.
Цитата:
Сообщение от zbone Посмотреть сообщение
Если позади впередиидущей нет зоны повышенного давления, то впередиидущей машине был бы пофиг драфт и весь паравоз ехал бы со скоростью одинокой машины, просто экономя топливо.
ты знаешь, достаточно понимать что происходит при резких сужениях и расширениях потока, как образуются вихри и срывы потока и почему капля рулит, чтобы понимать почему первой машине не пофиг драфт. Кстати "повышенное давление" - это относительное понятие, поэтому желательно уточнять относительно чего, а то можно неверно оценить фразу. Вприницпе по умолчанию беертся атмосферное давление, но тогда возникает вопрос откуда взяться повышенному давлению (относительно атмосферного) позади машины.
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума Ответить с цитированием
10.10.2008, 13:32   #25
zbone
 
Аватар для zbone
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Киев
Сообщения: 1,579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
ты знаешь, я лучше еще раз Лойцянского открою.
Хотя мне еще иногда в моменты запарки приходится помогать своим проектировщикам проводить рассчеты, поэтому азы аэрогидродинамики я еще не забыл.
И уж точно я не могу серьезно относится к статьям (я их смотрел кстати) в которых в обяснениях телега стоит впереди лошади.
Лучше бы вместо того, чтобы крутить понты, объяснил обычным языком свое понимание "как оно на самом деле". Пока что я не видел даже попытки.
Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
ты знаешь, достаточно понимать что происходит при резких сужениях и расширениях потока, как образуются вихри и срывы потока и почему капля рулит, чтобы понимать почему первой машине не пофиг драфт. Кстати "повышенное давление" - это относительное понятие, поэтому желательно уточнять относительно чего, а то можно неверно оценить фразу. Вприницпе по умолчанию беертся атмосферное давление, но тогда возникает вопрос откуда взяться повышенному давлению (относительно атмосферного) позади машины.
Само собой, избыточное давление сзади впередиидущей машины относительно разреженого давления, образующегося при движении водиночку.
__________________
zbone вне форума Ответить с цитированием
10.10.2008, 13:36   #26
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
а можно вот эту ересь обосновать математически??? Желательно в отдельной теме, чтобы тут не сорить.
Это не ересь, на это мой коллега на старой работе наткнулся, у него то ли в диссере, то ли в какой-то задачке такая забавная ошибка получилась.
Можно промоделировать в Star-CD или во Fluent'е - что ближе. Берёшь в качестве расчётной области цилиндр, достаточно большой по длине и ширине, в него вставляешь длинное тело (цилиндр, закруглённый спереди), сопротивление которого и будем мерить. Важно, чтобы оба цилиндра сзади обрезались в одном месте (чтобы тело считалось бесконечным). Граничные условия - спереди вход, по бокам скользящая стенка или pressure (мягкие граничные условия), я бы стенку поставил, а сзади - выход или Pressure.
SuperDrummer вне форума Ответить с цитированием
10.10.2008, 13:42   #27
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bio Посмотреть сообщение
про драфт перетирали тут в июне страниц на 10 и в очередной раз пришли к выводу, что при сближении машин в драфте с точки зрения аэродинамики они представляют собой одну машину в то время как мощность двигателя у этой машины является суммой мощности двигателей машин ее составляющей с учетом потерь на аэродинамику. И формулы там были и вообще дисскусия весьма на уровне была.
В этом предположении верна только первая часть - две машины в драфте с точки зрения аэродинамики являются одной машиной, длина которой равна сумме длин участников. Если бы они представляли из себя с точки зрения аэродинамики одну машину с двигателем, который вдвое мощнее (или втрое, если машины три), то во-первых, они бы значительно быстрее разгонялись, чем это есть на самом деле, а во-вторых, у тандема из двух машин не было бы шансов против тандема из трёх, и тем более, из четырёх - мы бы в таком случае имели автомобиль, который имеет значительно большую мощность при меньшем лобовом сопротивлении. Реальная модель - одна длинная машина с весом и мощностью двигателя одного автомобиля.
Цитата:
Сообщение от Bio Посмотреть сообщение
А твой вывод без формул и пояснения на примере некатит вообще
Пояснения на каком примере? Того, что выше дано - достаточно?
SuperDrummer вне форума Ответить с цитированием
10.10.2008, 14:09   #28
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SuperDrummer Посмотреть сообщение
В этом предположении верна только первая часть - две машины в драфте с точки зрения аэродинамики являются одной машиной, длина которой равна сумме длин участников. Если бы они представляли из себя с точки зрения аэродинамики одну машину с двигателем, который вдвое мощнее (или втрое, если машины три), то во-первых, они бы значительно быстрее разгонялись, чем это есть на самом деле, а во-вторых, у тандема из двух машин не было бы шансов против тандема из трёх, и тем более, из четырёх - мы бы в таком случае имели автомобиль, который имеет значительно большую мощность при меньшем лобовом сопротивлении. Реальная модель - одна длинная машина с весом и мощностью двигателя одного автомобиля.

Я же написал: представляют одну машину с учетом аэродинамических потерь. Отсюда и неравноценный рост мощности. И что, разве по отношению к встречному воздушному потоку группа машин в драфте не представляет собой один автомобиль (опять же с учетом аэродинамических шероховатостей)?

Цитата:
Пояснения на каком примере? Того, что выше дано - достаточно?

а что дано выше?
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили

Последний раз редактировалось Bio, 10.10.2008 в 14:12.
Bio вне форума Ответить с цитированием
10.10.2008, 14:42   #29
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zbone Посмотреть сообщение
Лучше бы вместо того, чтобы крутить понты, объяснил обычным языком свое понимание "как оно на самом деле". Пока что я не видел даже попытки.

Само собой, избыточное давление сзади впередиидущей машины относительно разреженого давления, образующегося при движении водиночку.
Ладно, попробую объяснить...
Основным вкладом в "торможение" машины оказывает срыв потока позади нее.
Когда сзади приближается машина, то то пространство куда срывался бы поток занимается капотом следующей машины и тормозящий эффект убирается.
Что касаемо давления, то сразу за бампером оно остается без изменений, а вот дальше уже появляется капот следующей машины, что убирает все вихри и немного увеличивает давления по мере приближения к переднему бамперу второй машины.

зы а вообще почитай тему про технику наскар, вроде там обсуждали данный вопрос.
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума Ответить с цитированием
10.10.2008, 14:44   #30
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SuperDrummer Посмотреть сообщение
Это не ересь, на это мой коллега на старой работе наткнулся, у него то ли в диссере, то ли в какой-то задачке такая забавная ошибка получилась.
Можно промоделировать в Star-CD или во Fluent'е - что ближе. Берёшь в качестве расчётной области цилиндр, достаточно большой по длине и ширине, в него вставляешь длинное тело (цилиндр, закруглённый спереди), сопротивление которого и будем мерить. Важно, чтобы оба цилиндра сзади обрезались в одном месте (чтобы тело считалось бесконечным). Граничные условия - спереди вход, по бокам скользящая стенка или pressure (мягкие граничные условия), я бы стенку поставил, а сзади - выход или Pressure.
ты для начала скажи куда денутся потери на трение?
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

<
Часовой пояс GMT +4, время: 13:19.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено