Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Сим-рейсинг > Другие Симуляторы > Прочие
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.05.2007, 13:01   #121
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
На разгоне никаких особых проблем я не вижу, естественно нельзя разгоряться при повёрнутом на =>45 градусов руле, при разгоне (если газ в пол), нужно держать машину прямо, можно допустить только лёгкий поворот(при этом внимательно следить за газом, чтобы не снесло). Но это стандартное поведение можной гоночной машины.
Да, но это не убирает проблемы избыточной поворачиваемости
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 13:01   #122
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Даже в те времена их движки не крутились до 17000.

Ну 12000 там точно не было, а 14000 вполне реально. Дело в том, что другого способа повысить мощность в F1Ch я не знаю, по видимому разработчики мода тоже.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Ну так свыше 300 км/ч мы и получили. Я не знаю, как делать моды для F1Ch, но могу предположить, что можно регулировать не только оборотистость двигателя, но и его мощность.

Ну в том-то и дело, что я не знаю, как работать с мощностью, не видел я такого параметра. Вообще, это сборный параметр, так сказать, обороты или крутящий момент более важные параметры для определения поведения машины, вполне возможно мощность просто вытекает из всего остального и не задаётся отдельно.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Ну, а у меня нет руля. И, скорее всего не будет. А погонять на клавиатуре - хочется. Проблема в том, что это невозможно на данном моде.

Ну как же невозможно, если ты проехал минуту 14? Скорее просто не охотя тратить время на освоение Нет?

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Какой же из них может исправить мою ситуацию, чтобы не вылетать с трассы через круг?

Дык это тебе должно быть виднее, я на клаве не езжу.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 13:02   #123
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Да, но это не убирает проблемы избыточной поворачиваемости

На клаве - вполне, на руле...руль ещё нужно настроить и угол стиринга есть в настройках самой машины. Настройки для руля МОМО я выкладывал, езжу с ними сам, доволен.

Мне хочется, чтобы мод был реальнее, а не проще, можно упростить какие-то вещи, но смысл их создания не в том, чтоб их отключать.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 13:29   #124
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
На клаве - вполне, на руле...руль ещё нужно настроить и угол стиринга есть в настройках самой машины. Настройки для руля МОМО я выкладывал, езжу с ними сам, доволен.

Мне хочется, чтобы мод был реальнее, а не проще, можно упростить какие-то вещи, но смысл их создания не в том, чтоб их отключать.
да тут дело даже не в настройках управления, а в настройках авто. Я так и не смог добится эффекта глубокого андерстира, когда машина тупо не заходит в поворот или пытается скользить передней осью
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 13:32   #125
Riskoff
 
Аватар для Riskoff
 
Регистрация: 01.04.2007
Адрес: Мытищи
Сообщения: 227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Ну определённо, если бы физика была кривая, то проблемы были бы у всех.
Хорошо, давай подойдём к этому с другой стороны. Вот, есть Indycar2. Там таких проблем и близко нет. Нормальное такое "бревно", которое тяжело заправлять в повороты. Никакой речи не шло о том, чтобы машину разворачивало на выходе из поворота. Машина никогда не уходила в боковое скольжение, словно багги.

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Как для меня, самое разительное отличие от физики СС03 - это мощность и тормоза.
Тормоза - те же. Просто теперь надо тормозить на 10-20 метров раньше из-за того, что к повороту набирается больше скорости.

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Тормозить один раз и долго - это не торможение, а игра на клавиатуре в GPEGA, я имею ввиду сильное торможение, после прямой старт-финиш.
Конечно. Я в этом кое-что понимаю, так как был чемпионом-клавишником в оффлайновом чемпионате по игре Grand Prix 2 (RUGPC), побеждал в Grand Prix 3. Ездил без TC и подобных проблем (как в прошлом моде) никогда не испытывал. И нормально разгонялся из медленных поворотов постукиванием по газу, и тормозил постукиванием по клавише тормоза. В моде под F1Ch это не работает. Моих навыков не хватает даже на то, чтобы хотя бы удержаться на трассе больше двух кругов подряд - это ненормально.

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Ну 12000 там точно не было, а 14000 вполне реально.
Вообще-то, было 12000: http://www.autoracing1.com/MarkC/200...gineUpdate.htm

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Ну как же невозможно, если ты проехал минуту 14? Скорее просто не охотя тратить время на освоение Нет?
1:15 (1:14.998), но не суть. Суть в том, что мне повезло - я ни разу не вылетел, чему был несказанно удивлён. Это была первая и единственная удачная попытка за полтора часа. Если бы это была он-лайн гонка, то я сам бы измучился, да ещё устроил бы несколько аварий. Вам оно надо?

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Дык это тебе должно быть виднее, я на клаве не езжу.
Тут есть только один выход - отказаться от этого мода. Не мне диктовать, конечно. Я и не пытаюсь. Хозяин - барин. Но суть в том, что клавишнику на этом моде делать нечего. Это подтверждает мой 12-летний опыт езды в автосимуляторы. Мод 2000-го года никуда не годится. Он не идёт в сравнение ни с серией Grand Prix, ни с Indycar2. Ничего общего с физикой формул я не вижу. Это не физика, это - извращение. В автоспорте такого не бывает.

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Мне хочется, чтобы мод был реальнее, а не проще, можно упростить какие-то вещи, но смысл их создания не в том, чтоб их отключать.
Мне - хочется того же. Потому мне этот мод и не понравился. IMHO, мало реализма в машине, которую почти невозможно удержать на трассе в самых примитивных условиях. Это CART - он большой, тяжёлый и устойчивый. Это - бревно, знакомое мне по серии игр Indycar. Но не норовистый конь, который много резче "Формулы-1", знакомой мне по сериям Grand Prix и F1Ch.

Всё познаётся в сравнении, верно?
Riskoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 13:38   #126
Ligier
#23 Alexandr Chistov
 
Аватар для Ligier
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 3,644
По умолчанию

12 летний опыт и катаеш на клаве ппц....
Ligier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 13:50   #127
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Вобщем имея файлы физики авто из 2х чампакорских модов + стандартные формульные можно попробовать сделать собственную физику машины.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 14:00   #128
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Хорошо, давай подойдём к этому с другой стороны. Вот, есть Indycar2. Там таких проблем и близко нет. Нормальное такое "бревно", которое тяжело заправлять в повороты. Никакой речи не шло о том, чтобы машину разворачивало на выходе из поворота. Машина никогда не уходила в боковое скольжение, словно багги.

Не ну ты сравнил, Индикар - игра совсем другой эпохи. Конечно там машину не срывало в занос, там даже перегазовать невозможно, но сам подумай, даже если б тогда Папирус такое сделала, то разве была бы игра так популярна? У скольких людей на тот момент были рули, а сколько людей тогда знали, что такие рули есть?

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Тормоза - те же. Просто теперь надо тормозить на 10-20 метров раньше из-за того, что к повороту набирается больше скорости.

Ну может быть и так.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение

Статья за 2001 год, а это год, когда началось снижение мощности. Я выбрал 2000й, потому что он последний год 900-сильных индикаров.
Я уважаю Чиполлони, но 700-750 л.с. и в 2001 году не было, такая мощность была в 2003-2006. Вполне допускаю, что не 14000 оборотов, но мощность не менее 900 сил - это точно.


Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
1:15 (1:14.998), но не суть. Суть в том, что мне повезло - я ни разу не вылетел, чему был несказанно удивлён. Это была первая и единственная удачная попытка за полтора часа. Если бы это была он-лайн гонка, то я сам бы измучился, да ещё устроил бы несколько аварий. Вам оно надо?

Да, я согласен, что несмотря на весь реализм(пусть где-то мнимый), но компьютерные игры должны радовать, а не бесить. Собственно, весь этот спор не по поводу физики, а потому что мне 2000й мод понравился, а вам нет В общем я покручу, попытаюсь сделать что-то получше.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Ничего общего с физикой формул я не вижу. Это не физика, это - извращение. В автоспорте такого не бывает.

Ну это ты загнул. Хотя, согласен, ЧампКар - это не формула.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Мне - хочется того же. Потому мне этот мод и не понравился. IMHO, мало реализма в машине, которую почти невозможно удержать на трассе в самых примитивных условиях.

Ну я то могу удержать!

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Это CART - он большой, тяжёлый и устойчивый. Это - бревно, знакомое мне по серии игр Indycar. Но не норовистый конь, который много резче "Формулы-1", знакомой мне по сериям Grand Prix и F1Ch.

Вообще-то он всегда был даже ниже Ф1, но шире и длиннее, тяжёлый...не более чем на 100 кг, устойчивый - вполне, насколько можно это сказать о гоночной машине. Нет, бревно было потому, что компьютерные симы только развивались. На самом деле не такое уж и бревно. Кстати, все чампкаровцы, побывавшие в Ф1 говорят, что машиной Ф1 управлять легче.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Всё познаётся в сравнении, верно?

Да, только сравнивать надо что-то схожее, а не игры разных веков.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 14:24   #129
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Вобщем глянул на файл двигателя... там параметри двигла можно настраивать в зависимости от оборотов, так что 17000 это действительно анриал. Только вот значение второй цифры я не совсем понял (первая - обороты, третья - момент)
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 14:24   #130
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Есть у кого нить график момента чампкаровского двигателя???
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 14:50   #131
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Рискофф, я перевёл ту статью, там просто рассуждения на тему...реальные там данные только старого IRL'овского 3.5-литрового атмосферника.
Вот тоже за 2001 год статья, рядом с той писалась http://www.autoracing1.com/MarkC/2001/1029CARTVsF1.htm "The HP output is similar from both engines, but the Champ cars do it at a lower RPM (16,500 to 17,000 RPM) than F1 engines which peak at around 18,500 RPM.", так что 17000 оборотов какраз и было. Если подумать, представьте какой запас мощности у двигателя, если его до 12000 ограничили, а у него всёравно 900 сил и скорость за 350...это действительно анриал. В начале 90х было 12000 ограничение.

P.S.
Вот ещё http://auto.howstuffworks.com/champ-car5.htm , на примере команды PacWest, правда не совсем ясно какого года, но судя по раскраске примерно тех лет, там Мерседесу дают 15.000 об.мин.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 14:52   #132
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Могед, а почему именно в движке проблема? Помоему он какраз работает нормально.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 14:53   #133
MoogSL
 
Аватар для MoogSL
 
Регистрация: 20.10.2006
Сообщения: 239
По умолчанию

Нифига у вас тут дискуссия
MoogSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 14:59   #134
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Могед, а почему именно в движке проблема? Помоему он какраз работает нормально.
ну судя по твоему предыдущему посту - все нормально.
Я просто не знал что чампкаровские движки так раскручивались
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 15:07   #135
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Тачки правятся в HDV файлах, отдельно файлы шин (TBC?) и подвески (PM)+инишки.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 15:10   #136
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Рискофф, помоему, ты просто не так понял статью Чиполлони, либо тут какая-то ошибка. Вот тоже за 2001 год статья, рядом с той писалась http://www.autoracing1.com/MarkC/2001/1029CARTVsF1.htm "The HP output is similar from both engines, but the Champ cars do it at a lower RPM (16,500 to 17,000 RPM) than F1 engines which peak at around 18,500 RPM.", так что 17000 оборотов какраз и было. Если подумать, представьте какой запас мощности у двигателя, если его до 12000 ограничили, а у него всёравно 900 сил и скорость за 350...это действительно анриал. В начале 90х было 12000 ограничение.

P.S.
Вот ещё http://auto.howstuffworks.com/champ-car5.htm , на примере команды PacWest, правда не совсем ясно какого года, но судя по раскраске примерно тех лет, там Мерседесу дают 15.000 об.мин.
Единственное что непонятно, зачем чампкару такие обороты??? Поидее повысив наддув можно было высокооборотистое двигло и не делать. А так 900 лошадей при 17000 оборотах, если сравнить с 900 лошадьми при 19000-19500 у атмосферных авто формулы-1, то давление наддува какое-то маленькое выходит.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 15:10   #137
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Тачки правятся в HDV файлах, отдельно файлы шин (TBC?) и подвески (PM)+инишки.

да, я в курсе
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 15:14   #138
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Единственное что непонятно, зачем чампкару такие обороты??? Поидее повысив наддув можно было высокооборотистое двигло и не делать. А так 900 лошадей при 17000 оборотах, если сравнить с 900 лошадьми при 19000-19500 у атмосферных авто формулы-1, то давление наддува какое-то маленькое выходит.

А давление наддува всегда было ограничено, по крайней мере последние лет 15. А после 2000го года его стали ограничивать ещё больше.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 15:28   #139
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Я отписал Чиполлони, может ответит, поможет с техническими данными. А то, например, такие параметры, как крутящий момент всё-таки секретные были, в нете наврядли есть.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 15:32   #140
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Я отписал Чиполлони, может ответит, поможет с техническими данными. А то, например, такие параметры, как крутящий момент всё-таки секретные были, в нете наврядли есть.
ну хотя бы ориентирвочно форму кривой.
тогда значение момоента вычислется по пиковому значению мощности, а остальное по форме кривой
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 15:33   #141
Riskoff
 
Аватар для Riskoff
 
Регистрация: 01.04.2007
Адрес: Мытищи
Сообщения: 227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ligier Посмотреть сообщение
12 летний опыт и катаеш на клаве ппц....
Денег.

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Не ну ты сравнил, Индикар - игра совсем другой эпохи.
Дело не в эпохе, а в имитации поведения болида. Кто-нибудь назвал Indycar2 нереалистичным?

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Конечно там машину не срывало в занос, там даже перегазовать невозможно,
Возможно. Я перегазовывал. Рекорд на Серферз-Парадайз в IIL до сих пор у меня

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
У скольких людей на тот момент были рули, а сколько людей тогда знали, что такие рули есть?
Не вижу взаимосвязи между количеством рулей и имитацией поведения чампкаров в игре Indycar2.

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Статья за 2001 год, а это год, когда началось снижение мощности. Я выбрал 2000й, потому что он последний год 900-сильных индикаров.
Ну, там как раз написано про увеличение оборотистости двигателя

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Я уважаю Чиполлони, но 700-750 л.с. и в 2001 году не было, такая мощность была в 2003-2006. Вполне допускаю, что не 14000 оборотов, но мощность не менее 900 сил - это точно.
Ладно, я пороюсь в журналах "Формула". Где-то видел характеристики чампкаров. Разберёмся.

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Собственно, весь этот спор не по поводу физики, а потому что мне 2000й мод понравился, а вам нет В общем я покручу, попытаюсь сделать что-то получше.
Спасибо. Главное, не останавливаться в поиске истины Однако я не затеял бы всю эту писанину, если бы был доволен физикой. А физика странная - я могу это утверждать на основании знакомства с массой автосимуляторов. Нигде я не видел ничего подобного.

И, я ещё я хотел бы обратить внимание на важный момент. Архисложно - не значит, что реалистично. Как то я много играл в SCGT, и качал много разных машинок к оному. Дело дошло до скачивания машинки Porsche команды ТНК Васильева-Фоменко (2001 год). Машина управлялась чуть хуже, чем в этом моде (CART 2000) и этой небольшой грани хватило для того, чтобы ей вообще невозможно было управлять. Даже AI не мог на ней ехать быстро. Была ли эта машинка реалистичной? Конечно, нет.

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Ну это ты загнул. Хотя, согласен, ЧампКар - это не формула.
Чампкар - это формула, так как формула - это автомобиль с открытыми колёсами для шоссейно-кольцевых гонок.

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Ну я то могу удержать!
А я - нет. У тебя аналоговое устройство управления, а у меня - цифровое, понимающее лишь два положения - "вкл" и "выкл". Эта разница решает всё. Ты можешь ловить автомобиль даже на кривой физике, а у меня нет такой возможности. Даже малейшая ошибка ведёт к вылету. А у тебя есть шанс подкорректировать ошибку небольшой (а не резкой, как у меня) корректировкой.

Опять же: я не испытываю проблем с постоянными вылетами на клавиатурном управлении в стандартном F1Ch. Я не испытываю проблем с постоянными вылетами, когда катаюсь в GTR/GTR2/RACE. Не испытываю проблем с постоянными вылетами в Indycar2/GPL. Не испытываю проблем с постоянными вылетами в моде CART2003. О чём-то это, да говорит, не так ли? Например о том, что CART2000 очень сильно выбивается из ряда общепризнанных автосимуляторов.

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Нет, бревно было потому, что компьютерные симы только развивались.
Бревно потому, что он таким и был. Тяжёлый, широкий, с большими крыльями и граунд-эффектом. По характеру большинства аварий на городских трассах понятно, что так оно и есть - чампкары славятся недостаточной поворачиваимостью, отсутствием скольжения.

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
На самом деле не такое уж и бревно. Кстати, все чампкаровцы, побывавшие в Ф1 говорят, что машиной Ф1 управлять легче.
Опыты Айртона Сенны, Найджелла Мэнселла и Майкла Андретти, Марка Бланделла и Роберто Морено говорят об обратном

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Да, только сравнивать надо что-то схожее, а не игры разных веков.
Отчего же нет? GPL - игра прошлого века. Кто-нибудь может сказать, что её нельзя сравнить с F1Ch по реализму?
Riskoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 15:34   #142
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
А давление наддува всегда было ограничено, по крайней мере последние лет 15. А после 2000го года его стали ограничивать ещё больше.
Я понимаю что оно было ограничено, но сама цифра давления не очень высокая получается. Особенно учитывая показатели формульных 1.5 литровых монстров 86-88 годов
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 15:47   #143
Leonardo
моральный урод
 
Аватар для Leonardo
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Харьков, Украина
Сообщения: 203
По умолчанию

Цитата:
Двигатель с турбонаддувом, им управлять тяжелее, чем атмосферником, он не такой гибкий.
Ога. Не такой гибкий. Но и не такой РЕЗКИЙ!... Он должен туго раздупляться сначала... Ну чисто теоретически так ведь?

Да и ТУГИМ должен быть болид в управлении и недоворачиваемым. Как раз таки из-за ширины и граун-эффекта. ИМХО, ессно. Из прочитанного).
__________________
Leonardo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 18:44   #144
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leonardo Посмотреть сообщение
Да и ТУГИМ должен быть болид в управлении и недоворачиваемым. Как раз таки из-за ширины и граун-эффекта. ИМХО, ессно. Из прочитанного).

Лео, лучше сначала скачай мод и опробуй, а потом говори.

Цитата:
Сообщение от Leonardo Посмотреть сообщение
Ога. Не такой гибкий. Но и не такой РЕЗКИЙ!... Он должен туго раздупляться сначала... Ну чисто теоретически так ведь?

Чисто теоретически - да, но на практике движок рвёт, "раздупление" это зависит от оборотов, при определённом числе, идёт приплыв мощности, а на 1й передаче это число достигнуть очень легко, поэтому в медленных поворотах сложнее.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 18:51   #145
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Я понимаю что оно было ограничено, но сама цифра давления не очень высокая получается. Особенно учитывая показатели формульных 1.5 литровых монстров 86-88 годов

До 40 PSI.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 19:32   #146
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Дело не в эпохе, а в имитации поведения болида. Кто-нибудь назвал Indycar2 нереалистичным?

Именно в эпохе, кто сейчас играет в Индикар 2? Мы с тобой? А если взять лучших 3D-движок, и оригинальную физику, много ли народу посчитают его реалистичным? Я считаю, эта игра максимально реалистична, учитывая возможности и реалии рынка игр 1995 года.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Возможно. Я перегазовывал. Рекорд на Серферз-Парадайз в IIL до сих пор у меня

Пусть так, суть в том, что физика Индикара 2 устарела, хотя это отнюдь не означает, что в него не стоит играть. Кроме того, до сих пор не создано действительно классного переемника этой игры.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Не вижу взаимосвязи между количеством рулей и имитацией поведения чампкаров в игре Indycar2.

Взаимосвязь проста. Игра - это продукт, который в сущности продиктован потребностями игрового рынка, в данном случае рынка 1995 года. Подавляющее большенство тогдашних игроков во всём мире не имели рулей, ну разве что джойстик, что тоже было редкостью(у нас вообще и джойстик был диковинкой). Поэтому конечно разработчики ориентировались на клавиатуру.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Ну, там как раз написано про увеличение оборотистости двигателя
Ладно, я пороюсь в журналах "Формула". Где-то видел характеристики чампкаров. Разберёмся.

Какого двигателя? CART N/A Engine? Прочитай внимательней. Там пишется про спекуляции по поводу разговоров о новой спецификации двигателя для ЧампКар, что он будет таким же, как IRL'овский, то есть атмосферник, 3.5 -литра, потому там Ли Уайт из Тойоты рассуждает про обороты, но это так в жизнь и не воплотилось.

Ройся, если не доверяешь бывшему владельцу ресурса champcar.com.ua А фурфнал "Хвормула" часто врал относительно ЧампКара, почти любую статью можно выставить под сомнение, кроме статей Мельника. Не помню, чтобы они писали про технику ЧампКар, разве что поверхностно, но один раз была таблица основных тех. параметров основных гоночных серий open wheels, да и там допущены были грубые ошибки, это был толи 2003й толи 2004й год.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
И, я ещё я хотел бы обратить внимание на важный момент. Архисложно - не значит, что реалистично. Как то я много играл в SCGT, и качал много разных машинок к оному. Дело дошло до скачивания машинки Porsche команды ТНК Васильева-Фоменко (2001 год). Машина управлялась чуть хуже, чем в этом моде (CART 2000) и этой небольшой грани хватило для того, чтобы ей вообще невозможно было управлять. Даже AI не мог на ней ехать быстро. Была ли эта машинка реалистичной? Конечно, нет.

ОО! Я делал для себя моды в SCGT, сделал 3 в одном, BTCC, BritishGT и ALMS У тебя тачек BTCC нету? Я нашёл приемлимое количество только для сезона 1996, остальных слишком мало для полноценной езды.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Чампкар - это формула, так как формула - это автомобиль с открытыми колёсами для шоссейно-кольцевых гонок.

Ну, если ты считаешь, что формула - это автомобиль с открытыми колёсами для шоссейно-кольцевых гонок, тогда я согласен.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Бревно потому, что он таким и был. Тяжёлый, широкий, с большими крыльями и граунд-эффектом. По характеру большинства аварий на городских трассах понятно, что так оно и есть - чампкары славятся недостаточной поворачиваимостью, отсутствием скольжения.

Не сравнивай Индикар 1995 и 2000. Они порядочно отличаются. А аварии на городских трассах - это не показатель проблем. Что такое отсутствие скольжения, я не понимаю. Триал-брейкинг, лёгкие заносы, всё это в ЧампКаре допустимо, в меру. Я ниразу нигде не слыхал про недостаточную поворочиваемость в Индикаре, кроме как в игре от Папирус. Я внимательно слежу за тем, что говорят(говорили) сами гонщики про сложность управления чампкарами, такого они никогда не говорили. Я не говорю, что если не говорили, то такого нет, вполне может быть, но не настолько весомо, как ты говоришь. ЧампКар - не бревно

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Опыты Айртона Сенны, Найджелла Мэнселла и Майкла Андретти, Марка Бланделла и Роберто Морено говорят об обратном

Я предпочитаю смотреть гонки, а не статистику. Ни у одного из названных тобой гонщиков не было шары в ЧампКаре, каждый из них достиг своих вершин только за счёт своих личных пилотских и человеческих качеств. Я не помню, чтобы Биг Найдж выглядел после гонки Ф1, как разбитое корыто, а в ЧампКаре он таким был часто и стал чемпионом в жесточайшей борьбе с Безелем, Рэйхолом, Трейси, Марио и Эмо, а не как все привыкли думать, легко. Вообще, сезоны начала 90х годов по составу пилотов по сильнее Ф1 были.
Кстати, Сенна желал перейти в ЧампКар, не уж-то ты думаешь, он искал лёгких путей? Я тоже когда-то читал Спорт Экспресс и после спец.выпуска за 1994 год лет пять думал, что овалы - это легко, а Индикар - это пародия на Ф1, а не самая старая гоночная серия в мире.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Отчего же нет? GPL - игра прошлого века. Кто-нибудь может сказать, что её нельзя сравнить с F1Ch по реализму?

Если говорить про компьютерные технологии, то там свой отсчёт времени, по прогрессии. После время выхода Индикара прошло уже немало веков.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 20:51   #147
Riskoff
 
Аватар для Riskoff
 
Регистрация: 01.04.2007
Адрес: Мытищи
Сообщения: 227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Именно в эпохе, кто сейчас играет в Индикар 2? Мы с тобой? А если взять лучших 3D-движок, и оригинальную физику, много ли народу посчитают его реалистичным?
Вопрос опять стоит не так. Какая разница до количества народа? Я тебе гарантирую, что большинство считает NFS:Carbon самый реалистичным автосимулятором всех времён и народов и мы с тобой их в этом не переубедим. Но это не значит, что "много народу" - правы. Суть в том, как было реализовано поведение машины на трассе. Да, машина не отрывалась от земли, не кувыркалась. Ньютоновской физики нет, есть своя физика. Её цель - имитация. Имитация была хорошей - никто не ругал. Так вот, мод 2000-го года и близко не стоИт к этой имитации, несмотря на свою мега-физику и 3д-графику.

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Пусть так, суть в том, что физика Индикара 2 устарела, хотя это отнюдь не означает, что в него не стоит играть. Кроме того, до сих пор не создано действительно классного переемника этой игры.
Судя по отзывам, я нашёл пока лишь одного человека, который считает мод 2000-го года наиболее близким приемником Indycar2 Стоит ли так сильно на нём сосредотачиваться?

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Подавляющее большенство тогдашних игроков во всём мире не имели рулей, ну разве что джойстик, что тоже было редкостью(у нас вообще и джойстик был диковинкой). Поэтому конечно разработчики ориентировались на клавиатуру.
А теперь надо полностью отказаться от поддержки клавиатуры - так? Получается, что так, ибо CART2000 и клавиатура - вещи абсолютно несовместимые.

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Ройся, если не доверяешь бывшему владельцу ресурса champcar.com.ua
Дело не в доверии. Просто я - зануда

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
А фурфнал "Хвормула" часто врал относительно ЧампКара, почти любую статью можно выставить под сомнение, кроме статей Мельника.
Да, Иван Коваленко далёк от объективности. И это касается не только сравнения американских гонок

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
У тебя тачек BTCC нету?
Нет. У меня была тогда TOCA2, так что её хватало для удовлетворения желаний езды в туринге. Для STCC я качал только GT и прототипы. Большой частью исторические.

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Ну, если ты считаешь, что формула - это автомобиль с открытыми колёсами для шоссейно-кольцевых гонок, тогда я согласен.
Я не считаю. Это определение

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Что такое отсутствие скольжения, я не понимаю. Триал-брейкинг, лёгкие заносы, всё это в ЧампКаре допустимо, в меру.
Отлично! Лёгкие заносы, но не раллийное скольжение боком! Если бы в моде были лишь лёгкие заносы, я бы сейчас не писАл тут сообщения на десятки килобайт


Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Я предпочитаю смотреть гонки, а не статистику.
В общем, я - тоже. Суть в том, что нельзя точно утверждать какой из классов легче в управлении. Для этого у нас маловато оснований. Одни гонщики что-то говорили, другие опровергали чужие слова действием. Это работало в обе стороны.
Riskoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 21:08   #148
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Я не считаю. Это определение
Это не правильное определение. Формула - свод правил по автогонкам.
Например в документах ФИА нет ни слова о "формулах" - везде речь идет об open-wheels
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 21:25   #149
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

я кажись нашел проблему
все дело в инерции
Inertia=(985.4, 1077.3, 218.7) - мод 2000
Inertia=(522.8, 583.4, 119.3) - мод 2003
Inertia=(510.9, 581.2, 118.1) - Макларен 99
Inertia=(510.7, 580.8, 118.0) - Бенеттон 01

Четко видно что инерция в 2000 моде больше почти в 2 раза
при том, что эти параметры доолжны отличаться очень слабо в виду схоже геометрии и у чампкара должны быть больше из-за большей массы и ширины
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 21:46   #150
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Вопрос опять стоит не так. Какая разница до количества народа? Я тебе гарантирую, что большинство считает NFS:Carbon самый реалистичным автосимулятором всех времён и народов и мы с тобой их в этом не переубедим.

Мы ж говорим про симуляторы и сим-рейсеров, а не про аркады и аркадников. NFS - это совсем другой тип игры.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Имитация была хорошей - никто не ругал. Так вот, мод 2000-го года и близко не стоИт к этой имитации, несмотря на свою мега-физику и 3д-графику.

Да я не спорю. Будем менять.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Судя по отзывам, я нашёл пока лишь одного человека, который считает мод 2000-го года наиболее близким приемником Indycar2 Стоит ли так сильно на нём сосредотачиваться?

Рискофф, я уточню, чтобы мы не путались. Есть мод ChampCar03, есть ChampCar Challenge (2000-2005), есть CART 2000 (моя вырезка из CCChallenge).
Я сосредотачиваюсь не на моде, а на сезоне 2000 года, т.к. это наиболее старый сезон, машины которого есть для Ф1Ч. С удовольствием взял бы 99й, 97й или вообще 1993й.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
А теперь надо полностью отказаться от поддержки клавиатуры - так? Получается, что так, ибо CART2000 и клавиатура - вещи абсолютно несовместимые.

Я всё понимаю, Рискофф, тем более, если вдруг эти покатушки выльются в чемпионат, то поддержка клавиатуры даст больший приток участников.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Просто я - зануда

Я так не думаю.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Да, Иван Коваленко далёк от объективности. И это касается не только сравнения американских гонок

Коваленко разве писал в "Формуле"? Помоему не писал. Он же работал в авторевьюшном "Автоспорте". И, кстати, он мне уже 4й год как диск должен Там был брат редактора, не помню фамилии, который писал переводные статьи по ЧампКару с элементами фантастики.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
Нет. У меня была тогда TOCA2, так что её хватало для удовлетворения желаний езды в туринге. Для STCC я качал только GT и прототипы. Большой частью исторические.

SCGT ты имел ввиду А я тогда и не играл в SCGT, у меня она на диске долго лежала, я где-то год назад набрёл на ВТССшные тачки и поставил игру, сделал себе мод.

Цитата:
Сообщение от Riskoff Посмотреть сообщение
В общем, я - тоже. Суть в том, что нельзя точно утверждать какой из классов легче в управлении. Для этого у нас маловато оснований. Одни гонщики что-то говорили, другие опровергали чужие слова действием. Это работало в обе стороны.

Согласен. Точно утверждать нельзя, но у меня сложилось мнение, что ЧампКаром управлять тяжелее.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Часовой пояс GMT +4, время: 12:41.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено