Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Авто и мотоспорт > Кузова
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.03.2009, 09:22   #1
kogor
 
Аватар для kogor
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Мытищане мы
Сообщения: 645
По умолчанию Speedcar Series

камрады, кто-нибудь смотрел гонку спидкар? это что - европейцы которых не пустили в НАСКАР (http://www.speedcarseries.com/drivers/index.php) сделали собственную серию? стоит это вообще в серьез воспринимать?
__________________
"Hold your Line!"(c) spotter
kogor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 09:30   #2
Seh
I wanna go fast!
 
Аватар для Seh
 
Регистрация: 29.07.2007
Сообщения: 2,145
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kogor Посмотреть сообщение
камрады, кто-нибудь смотрел гонку спидкар? это что - европейцы которых не пустили в НАСКАР (http://www.speedcarseries.com/drivers/index.php) сделали собственную серию? стоит это вообще в серьез воспринимать?

По-моему, это арабы, которым не дает покоя популярность НАСКАР, потому что они ни цента с НАСКАРа не получают.
Seh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 09:35   #3
kogor
 
Аватар для kogor
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Мытищане мы
Сообщения: 645
По умолчанию

как интересно эти арабы хотят сделать популярной серию, в которой филды по 14 машин и в календаре пара арабских роудов?
__________________
"Hold your Line!"(c) spotter
kogor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 09:41   #4
Seh
I wanna go fast!
 
Аватар для Seh
 
Регистрация: 29.07.2007
Сообщения: 2,145
По умолчанию

Ну типа фамилии у гонщиков некоторых знаменитые.
Seh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 12:08   #5
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,390
По умолчанию

Бредовая идея пускать сток-кар на одни роуд корсы. Все попытки Европы воссоздать у себя аналог НАСКАР были неудачными. Единственные кто преуспел - это англичане со своей серией ASCAR (SCSA), но любой интузазизьм рано или поздно кончается, а вместе с ним и деньги.
То что они сделали машину сами (они так пишут) с нуля в это я не поверю , уж слишком она похожа на обычные Late Model, которые есть в свободной продаже. Изобретать велосипед никому не нужно, а тратить деньги на разработку мелкосерийной машины ещё и с двигателем никто не захочет. Хотя, может они лицензию купили от какой-нибуть "5 Stars" и не признаются.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 20:50   #6
Foma
 
Аватар для Foma
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,652
По умолчанию

Сегодня скачал первый этап.
Завтра посмотрю..... на работе, что это за зверь такой
__________________

Foma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 09:21   #7
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Просто бернимаксу и ко не дает покоя популярность НАСКАРа, вот они и пытаются его скопировать, но получается полный идиотизм - гонки на американских машинах для трековых гонок в Азии и на убогих роудах имени Тильке...
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 10:45   #8
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

А при чем тут бернимакс???? Они тут каким боком???
И почему Спидкар - это идиотизм, а Бразильские сток-кары это вполне нормальное явление????
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 10:51   #9
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Мне кажется тут дело не в копировании НАСКАРа как серии. Ибо без овалов получится полюбому туфта. Имхо дело в копировании подхода к постройке техники - мощный объемистый двигатель на рамном каркасе, без аэродинамического выпендрежа.
Сравнимые по мощности ГТ машины стоят куда дороже.
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 10:57   #10
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
А при чем тут бернимакс???? Они тут каким боком???
И почему Спидкар - это идиотизм, а Бразильские сток-кары это вполне нормальное явление????

Ну, бразильские сток-кары - это же туринг чистой воды, от сток-каров - одно название...
А разви бернимаксы не имеют к этому отношения?
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 13:10   #11
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Packard Посмотреть сообщение
Ну, бразильские сток-кары - это же туринг чистой воды, от сток-каров - одно название...
С чего вдруг???
Бразильские сток-кары - чистой воды прототипы из трубчатого каркаса, стилизованные под дорожный автомобиль. Аналогичные решения можно видеть например в НАСКАРе и ДТМ.
Ничего общего с переделанными серийниками (что есть туринг) они не имеют.
Цитата:
Сообщение от Packard Посмотреть сообщение
А разви бернимаксы не имеют к этому отношения?
нет. Это арабская затея.
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 13:35   #12
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
С чего вдруг???
Бразильские сток-кары - чистой воды прототипы из трубчатого каркаса, стилизованные под дорожный автомобиль. Аналогичные решения можно видеть например в НАСКАРе и ДТМ.
Ничего общего с переделанными серийниками (что есть туринг) они не имеют.

Согласен, но эти машины скорее аналоги ДТМовских, построены для гонок по дорогам, в то время как Late Model, используемые в Speedcar - это настоящие сток-кары, предназначеные для гонок в первую очередь на овалах, отсюда и философия их постройки и технических характеристик... В штатах подобные сток-кары участвуют в серии ASA и других региональных дивизионах, в том числе, и под эгидой НАСКАР.
И потом, никто же не говорит, что в ДТМе гоняются на сток-карах, разве нет!? Название "прототипы" более уместно...
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич

Последний раз редактировалось Packard, 02.03.2009 в 13:38.
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 13:40   #13
КБНСП
Печальный кексик
 
Аватар для КБНСП
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Иркутск
Сообщения: 6,427
По умолчанию

и в чем же их такая специфика овальная? то что колеса не домиком а в одну сторону наклонены? что мешает сделать развал правильным и одинаковую высоту подвески?
__________________
Пичалька, ножки две, а педальки три....
КБНСП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 14:08   #14
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КБНСП Посмотреть сообщение
и в чем же их такая специфика овальная? то что колеса не домиком а в одну сторону наклонены? что мешает сделать развал правильным и одинаковую высоту подвески?

Здравый смысл... Для дорожных гонок лучше подходят машины типа ДТМовских (имеющие более современную конструкцию, мощные тормоза, аэродинамику, так называемые "силуэты") или вовсе туринговые (это когда не хочется тратить большие деньги и хочется жесткой конкуренции)... Speedcar же не случайно использует сток-кары, его организаторы пытаются сыграть на популярности НАСКАРа...
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 14:08   #15
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
а Бразильские сток-кары это вполне нормальное явление????

Потому, что бразильские сток-кары только называются сток-карами. А трубчатая рама есть в самолётах, ты ж не сравниваешь их со сток-карами только поэтому.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 14:36   #16
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Потому, что бразильские сток-кары только называются сток-карами. А трубчатая рама есть в самолётах, ты ж не сравниваешь их со сток-карами только поэтому.
При чем тут самолеты???
Я веду речь о конструкции автомобиля.
Сток-кар в наше время - это прототип в основе конструкции которого трубчатая рама, стилизованный под стоковый(серийный) автомобиль.
Далее идет речь исключительно в выборе компонентов: двигатель, тормоза и т.д.
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 14:41   #17
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Packard Посмотреть сообщение
И потом, никто же не говорит, что в ДТМе гоняются на сток-карах, разве нет!? Название "прототипы" более уместно...
Сток-кар изначально - это вообще аналог европейского названия "туринг", т.е. серийный автомобиль с минимальными переделками для гонок.
Это сейчас авто в НАСКАРе чистой воды прототипы, но использующие старое название.
А Бразилия которая достаточно сильно зависила от США в экономике естественно переняла и название авто из США
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 14:52   #18
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Packard Посмотреть сообщение
Здравый смысл... Для дорожных гонок лучше подходят машины типа ДТМовских (имеющие более современную конструкцию, мощные тормоза, аэродинамику, так называемые "силуэты") или вовсе туринговые (это когда не хочется тратить большие деньги и хочется жесткой конкуренции)... Speedcar же не случайно использует сток-кары, его организаторы пытаются сыграть на популярности НАСКАРа...
Ничто не мешает впихнуть в наскаровский кузов более современные компоненты типа тормозов. Аэродинамика сток-кара ничуть не хуже чем у туринга (а то и лучше наверное).
Просто сейчас сток-кар по соотношению цена/мощность уделывает всех.
А популярность НАСКАРа за пределами США не такая уж и большая чтобы на нее делать упор.
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 15:04   #19
КБНСП
Печальный кексик
 
Аватар для КБНСП
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Иркутск
Сообщения: 6,427
По умолчанию

Как я люблю когда Могед таким умным становится аж читать приятно, всех уделал
__________________
Пичалька, ножки две, а педальки три....

Последний раз редактировалось КБНСП, 02.03.2009 в 15:06.
КБНСП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 15:04   #20
Ligier
#23 Alexandr Chistov
 
Аватар для Ligier
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 3,644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КБНСП Посмотреть сообщение
Как я люблю когда Могед таким умным становиться аж читать приятно, всех уделал

+1
__________________
Ligier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 15:17   #21
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Сток-кар изначально - это вообще аналог европейского названия "туринг", т.е. серийный автомобиль с минимальными переделками для гонок.
Это сейчас авто в НАСКАРе чистой воды прототипы, но использующие старое название.
А Бразилия которая достаточно сильно зависила от США в экономике естественно переняла и название авто из США

Поначалу сток-кары действительно отвечали своему названию, т.е. были стандартными серийными машинами, но потом сильно изменились, и сейчас сток-кар - это полуторатонный прототип совершенно особенной конструкции, с многолитровым карбюраторным двигателем, четырехскоростной механической коробкой передач, полным отсутствием какой-либо вспомогательной электроники, и "овальной" аэродинамикой... Надо ли говорить что к гонкам на роудах эта машина малопригодна, и организаторы Спидкара ничего в этом направлении не делали...
Под определение "прототип" попадают многие гоночные автомобили, поэтому "сток-кар" - более точное определение, сразу понятно, о чем идет речь...
Бразильцы действительно переняли название, но на этом все сходство и заканчивается...
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 15:25   #22
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
А популярность НАСКАРа за пределами США не такая уж и большая чтобы на нее делать упор.

Устроителям таких серий, как Спидкар, ASCAR, V8 Stars и еще одной мертворожденной серии (не помню название), предполагавшей гоняться в Европе и использовать настоящие наскаровские Dodge Charger, как, впрочем, и "бернимаксу", не дает покоя популярность НАСКАРа именно в Штатах, а не за их пределами...
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 15:27   #23
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Вспомнил - American Stock Cars Europe...
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 15:36   #24
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Packard Посмотреть сообщение
Поначалу сток-кары действительно отвечали своему названию, т.е. были стандартными серийными машинами, но потом сильно изменились, и сейчас сток-кар - это полуторатонный прототип совершенно особенной конструкции, с многолитровым карбюраторным двигателем, четырехскоростной механической коробкой передач, полным отсутствием какой-либо вспомогательной электроники, и "овальной" аэродинамикой... Надо ли говорить что к гонкам на роудах эта машина малопригодна, и организаторы Спидкара ничего в этом направлении не делали...
Под определение "прототип" попадают многие гоночные автомобили, поэтому "сток-кар" - более точное определение, сразу понятно, о чем идет речь...
Бразильцы действительно переняли название, но на этом все сходство и заканчивается...
Если честно, то нихрена не понятно что такое "сток-кар". Т.к. между машинами Кубка, пикапами и Лейт модел не так много схожего.
Что такое овальная аэродинамика не совсем понятно (таковой можно было назвать нессиметричную, которая когда-то была в кубке). И зачем НАСКАР ездит по роудам (пусть и чуть-чуть) тоже не ясно, ведь они к ним малопригодн. Да и ЛМС совсем не полуторатонный.
Что сделали организаторы Спидкара мне не известно, т.к. ТТХ ихних машин я не видел в подробностях.
Протопит - это вообще все то, что не находится в серийном произвдстве.
А сходство между бразильскими и американскими стоками куда больше чем тебе кажется.
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 15:44   #25
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Packard Посмотреть сообщение
Устроителям таких серий, как Спидкар, ASCAR, V8 Stars и еще одной мертворожденной серии (не помню название), предполагавшей гоняться в Европе и использовать настоящие наскаровские Dodge Charger, как, впрочем, и "бернимаксу", не дает покоя популярность НАСКАРа именно в Штатах, а не за их пределами...
А какое кому дело до популярности НАСКАРа в штатах??? Это можно брать в расчет, если собираешься или проводить гонки в Штатах или как минимум показывать.
И уж точно глупо думать, что за счет внешнего вида машин, похожих(или такихже) на ЛМ, можно как-то поднять популярность. У кого ее таким способом поднимать??? Да те пилоты которые там выступают дают куда большее число зрителей, чем никому не известные диванчики второстепенной американской серии.
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 15:59   #26
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Если честно, то нихрена не понятно что такое "сток-кар". Т.к. между машинами Кубка, пикапами и Лейт модел не так много схожего.
Что такое овальная аэродинамика не совсем понятно (таковой можно было назвать нессиметричную, которая когда-то была в кубке). И зачем НАСКАР ездит по роудам (пусть и чуть-чуть) тоже не ясно, ведь они к ним малопригодн. Да и ЛМС совсем не полуторатонный.
Что сделали организаторы Спидкара мне не известно, т.к. ТТХ ихних машин я не видел в подробностях.
Протопит - это вообще все то, что не находится в серийном произвдстве.
А сходство между бразильскими и американскими стоками куда больше чем тебе кажется.

Насчет полуторатонных я действительно погорячился - 1200 кг без пилота и топлива... Основная разница между машинами Кубка, пикапами и Лейт модел - внешний вид, т.е.аэродинамика, не так ли?
Так может и оупены тоже будем прототипами называть?
И все таки бразильские "сток-кары" гораздо ближе к европейским "силуэтам", чем к настоящим американским сток-карам...
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 16:04   #27
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
А какое кому дело до популярности НАСКАРа в штатах??? Это можно брать в расчет, если собираешься или проводить гонки в Штатах или как минимум показывать.
И уж точно глупо думать, что за счет внешнего вида машин, похожих(или такихже) на ЛМ, можно как-то поднять популярность. У кого ее таким способом поднимать??? Да те пилоты которые там выступают дают куда большее число зрителей, чем никому не известные диванчики второстепенной американской серии.

То, что Экклстоуну и Мосли, как и прочим, не дает покоя популярность НАСКАРа в США - общеизвестно, и Экклстоун сам ставил НАСКАР как пример гонок, действительно увлекательных для зрителя и собирающих полные трибуны... Как бы то ни было, у Спидкара проблемы и со зрителями, и со спонсорами, и с интересными гонками, и с плотной борьбой...
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 16:27   #28
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Packard Посмотреть сообщение
Так может и оупены тоже будем прототипами называть?
При желании можно. Хотя вроде как (могу ошибаться) у прототипа водитель должен находится сбоку от оси симметрии автомобиля.
Цитата:
Сообщение от Packard Посмотреть сообщение
И все таки бразильские "сток-кары" гораздо ближе к европейским "силуэтам", чем к настоящим американским сток-карам...
Ну Бразильским сток-карам всеже прилично годков
вот так они выглядели в 88 году.
Да сейчас они возможно ближе к ДТМ, чем к USмашинам. Но это уже веяние времени, вон КОТы тоже мягко говоря не совсем обычно выглядят.

Кстати в Бразильских сток-карах непременно все гоняются на Шевроле (до недавнего времени), т.е. корни явно американские прослеживаются.
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 16:32   #29
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Packard Посмотреть сообщение
То, что Экклстоуну и Мосли, как и прочим, не дает покоя популярность НАСКАРа в США - общеизвестно, и Экклстоун сам ставил НАСКАР как пример гонок, действительно увлекательных для зрителя и собирающих полные трибуны...
Этот факт ни о чем не говорит.
Да наскар популярен, но его популярность никоим образом не влияет на маленькую азиатскую серию.
Думаю организаторы опирались на другие причины при выборе авто.
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 17:20   #30
Packard
#28
 
Аватар для Packard
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Ногинск-5
Сообщения: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Да наскар популярен, но его популярность никоим образом не влияет на маленькую азиатскую серию.

Но ни на что не претендующая маленькая азиатская серия сама по себе неспособна привлечь такие имена...
__________________
"Без борьбы нет победы"(С) Манфред фон Браухич
Packard вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Часовой пояс GMT +4, время: 02:24.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено