23.09.2008, 21:42 | #61 | |
Цитата:
хм. В ФИА наверняка есть какие-то подразделения классов? К примеру, класса Туринг, ГТ, класс какой-либо Формулы? В НАСКАРе участвуют машины, которые не подходят ни к одному из классов. Если НАСКАР решит провести гонку сток-каров в той же Германии, почему она должна у кого-то просить разрешения? Мото ГП ведь фиу не спрашивает, где ей гоняться. (для чего интересно ФИА этот спидкар придумала?) |
||
23.09.2008, 21:42 | #62 |
Интересно когда CART проводил европейские этапы, как они взаимодействовали с ФИА и взаимодействовали ли?
__________________
Were having the best time, living the fast life Thinking were just too damn young to die Can’t wait for next time to see all the bright lights To see it all (c) "Got It Made" Theory Of A Deadman -------------- про "демшизу" вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили |
|
23.09.2008, 21:48 | #63 |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
запретить кому-либо использховать какое-либо наименование может только ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ.
если бы словосочетание "чемпионать мира" м.б. объектом исключительных прав, то к примеру, ФИА м.б. зарегить его за собой и контролировать его коммерческое использование. если такового нет, а я очень сомневаюс что такое словосочетание можно регнуть как ТЗ, то и не каких запретов нет. все остальное лишь вопросы понятий и терминологии. еще раз - ФИА, а также иные подобные федерации, не могут никому нечего разрешить или запретить. |
23.09.2008, 21:57 | #64 |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
насчет разрешения гонок КАРТ на "подконтрольной" ФИА территории очень погазателен первый этап КАРТ в Австралии в 1990.
тогда Ж.М. Балестр грозил "отлучить" от Ф1 всех участников - производителей, спонсоров, гонщиков и т.д. однако, это все не состоялось. и не каких разрешений в ФИА провести гонку получать не нужно. разрешение нужно от официальных государственных властей которые САНКЦИОНИРУЮТ такое мероприятие и все. и еще раз - юридически ФИА не является САНКЦИОНИРУЮЩЕЙ организацией. если вы хотите статус чемпионата под эгидой ФИА, то можете обращаться к ним. если нет - это ваше дело и дело публичной власти в конкретной стране как его провести. |
23.09.2008, 22:14 | #65 | |
Цитата:
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
23.09.2008, 22:53 | #66 |
Могед, а чего ты хочешь сказать то про ФИА? Что именно донести? Или просто отвечаешь?
__________________
Were having the best time, living the fast life Thinking were just too damn young to die Can’t wait for next time to see all the bright lights To see it all (c) "Got It Made" Theory Of A Deadman -------------- про "демшизу" вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили |
|
24.09.2008, 00:32 | #67 | |
Цитата:
Ну и заодно пытаюсь понять некоторые вопросы, т.к. не уверен на 100% в своем мнении.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
24.09.2008, 00:59 | #68 | |
Цитата:
Договариваются между собой владельцы серии и автодрома. Потом в известность ставятся федерации страны организатора (путем подачи документов на серию) и страны принимающей гонку (путем подачи документов, проходящих через руки ФИА). Ну и в конце концов ни одна страна не примет у себя соревнование, если оно будет проводится на неомологированных ФИА автомобилях. также все соревнования (этапы) имеющие статус "международный" должны быть включены в календарь ФИА, а гонщики выступающие на данных соревнованиях должны иметь международную Лицензию от своей национальной федерации.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
24.09.2008, 01:14 | #69 | |
Цитата:
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
24.09.2008, 01:17 | #70 |
Ну и вообще советую прочитать устав РАФ. Там много чего написано и кто кому чего должен для проведения соревнований внутри страны и за ее пределами.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|
24.09.2008, 10:55 | #71 |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
Уважаемый Могед!
Если Вам хочеться думать что ФИА что-то кому-то разрешает, то пожайлуста. Я же пытаюсь объяснить суть вопроса как есть, однако, вы стараетесь все равно подвести под статус ФИА некоторую санкционирующую роль. При этом не очень последовательно - с одной стороны ФИА не может запретить и "отлучить", с другой все проходит через "руки" ФИА и омологируеться только ей. Это не совсем так - подчиняются ФИА только те кто признат ее "управляющую и направляющую роль" . Пример с РАФ не корректен, так Вы идете, скажем так, со следствия, а не с причины. Если в РФ такая организация как РАФ имеет статус гос. органа Правительства РФ (по закону о Правительстве РФ, и соответвующего Постановления самого Правительства РФ о разграничении полномочий) и если этот гос. орган САНКЦИОНИРУЕТ проведение всех сороевнование на территории РФ, то конечно все кто находиться под юрисдикцией РФ должны подчиняться требованиям РАФ, и, при условии признания РАФ всех норм и требований ФИА, соответвенно, требованиеям ФИА. Но это не основание говорить что ФИА что-то разрешает/запрещает, это нормативно установленный в конкретном государстве порядок проведения соревнований. При такой же ровно ситуации со статусом и полномочиями РАФ, но при инойпозиции самого РАФ - то есть иной регламент и омологации нежели в ФИА, сама ФИА ничего не может сделать. Здесь играет просто роль то, что ФИА по факту "контролирует" большое количество серий, и, соответвенно, чтобы провести такие гонки в РФ нужно соответствовать требованием серии. И все. При этом организовывать "альтернативные" ЧМ никто не запрещает. |
24.09.2008, 13:39 | #72 | ||
Цитата:
Цитата:
|
|||
24.09.2008, 13:54 | #73 |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
вы путаете понятия:
1. смогу сделать с т.з. финансовой и организационной, это одно. 2. смогу сделать с т.з. того что я волен это делать не опираясь на согласия в частности ФИА. ЭТО РАЗНЫЕ ПОСТАНОВКИ ВОПРОСА. Как я понял здесь обсуждался вопрос именно формального дозваления на проведение ЧМ, а не потенциальной возможности кого-либо организовать нечто без содействия ФИА. Я кстати указывал, что ФИА контролирует процесс в том числе и с коммерческой т.з. Поэтому для того чтобы столь однозначно решать кто чешет языком а кто говори аргументированно лучше изначально самому четко представлять что именно обсужудается. Поскольку получется так - я пишу с т.з. ФОРМАЛЬНОЙ, то есть относительно РАЗРЕШУ/ЗАПРЕЩУ. А мне отвечают - да кто ж на это найдет деньги. Думаю Вы сами видете что это несколько разные категории. Относитльно статуса РАФ я сразу сказал, что не в курсе, хотя гляну при случае. Однако, в плане того что я писал, прошу заметить, так и есть - санкционирует конкретное государственное образование (РФ) на подчиненной его юрисдикции территории. Критерии организации, при этом, соответсвенно, не имеют отношения к САМОМУ СПОСОБУ САНКЦИОНИРОВАНИЯ. |
24.09.2008, 14:06 | #74 | |
Цитата:
И может лучше общаться на "ты"? Форум всё-таки. |
||
24.09.2008, 14:24 | #75 |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
да, это считаю возможным.
все зависит от юридических запретов в конкретном государстве, не более того, а также прав на коммерческое использование (про это писал выше). конечно имеет место финансовая составляющая в части возможности влиния ФИА на владельцев трасс и проч. с т.з., в частности, вывода к.-л. трассы из календаря гонок под эгтдой ФИА. но это уже несколько иное. тоже касаеться и безопасности - соответвие нормам конкретного государства и все. в данном случае омологация ФИА - это только акт самой ФИА. но если его утвердят нормативным актом, например в РФ, то это будет уже обязательно к исполнению на территории РФ, однако не в форме ПРЕДПИСАНИЙ ФИА, а именно как НОРМАТИВНЫЙ АКТ В СИСТЕМЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ. поэтому ФИА есть общественная организация на основе членства, где подчиненность ее требованиям базируется именно на обязанностях ее члена перед самой ФИА. да и здесь максимум наказания - изгнание и финансовые санкции (причем думаю в большей мере связанные с коммерческими конрактами, нежели с Уставом ФИА). запретить в принципе проведение к-л. ЧМ и проч. ФИА НЕ МОЖЕТ, она может отказать в проведение гонок ПОД СВОИМ ОБОЗНАЧЕНИЕМ, которое имеет определенный вес. и все. |
24.09.2008, 15:36 | #76 | |
Цитата:
В Штатах ФИА представляет некая контора ACCUS (Automobile Competition Committee of the United States). В Комитет автомобильных соревнований США входят такие организации как NASCAR, NHRA, IRL, Grand Am, IMSA, SCCA, USAC. ACCUS ,выражаясь простым языком, приглядывает за своими членами.Следит за выполнением определенных правил,соблюдением норм, итд. |
||
24.09.2008, 16:20 | #77 | |
Цитата:
Об этом говорят основные направления деятельности: Liaison between the ACCUS member clubs, other National Sporting Authorities and with the FIA Preparation of listings on the international calendar Issuance of international motor sport licenses to U.S. and foreign citizens living in the U.S. Issuance of authorizations for foreign participation Issuance of historic vehicle identity papers New vehicle and equipment homologation papers Certification and record keeping for U.S. and international records в принципе из этого можно сделать некоторые выводы что нужно будет делать НАСКАРу для расширения географии
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
24.09.2008, 16:35 | #78 | |||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но как только речь заходит про международный уровень, то тут нужно придерживаться норм ФИА или выходить из этой организации. Но кто тогда с тобой будет общаться?
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||||||
24.09.2008, 16:43 | #79 | |
Айвенго, а как ты отнесешься к этому?
Цитата:
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
24.09.2008, 16:45 | #80 |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
да, правовой нигилизм цветет махровым цветам)))))))))))))))
|
24.09.2008, 16:47 | #81 |
я конечно понимаю, что проше всего обозвать оппонента дураком и уйти от ответа.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|
24.09.2008, 16:48 | #82 |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
кстати, интересно, а как именно федерация НЕ ДАСТ ПРОВЕСТИ МЕЖДУНАРОДНОЕ СОРЕВНОВАНИЕ?
|
24.09.2008, 16:50 | #83 | |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
Цитата:
а ответов я написал много, просто стоит систему представить несколько иначе и все станет понятно. |
|
24.09.2008, 16:55 | #84 | |
Цитата:
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
24.09.2008, 16:59 | #85 |
чтобы провести оффициальное соревнование, а не просто покатушки туристов из разных стран, необходимо разрешение. Для этого необходимо либо получить разрешение у санкционирующей организации (Федерации, автоклуба и т.д.) либо самому стать такой организацией, получив соответствующие полномочия от правительства.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|
24.09.2008, 17:00 | #86 |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
и причем здесь в частности ФИА?
|
24.09.2008, 17:04 | #87 |
при том, что если тебе приспичит провести международное соревнование, то тебе будет необходимо создать аналог ФИА. Это кстати собирался провернуть Берни, когда Макса поймали с девочками и многие члены ФИА были им недовольны. Просто Берни базировался на переходе существующих национальных организаций в новую структуру, а тебе придется создавать новые национальные организации.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|
24.09.2008, 17:07 | #88 |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
если в конкретной стране есть определенный порядок проведения гонок нужно соблюдать лишь его с т.з. легальности их проведения.
страна может принять правила ФИА, может не делать этого. может потом отказаться от этого. все это внутренне дело конкретного государства. выже идете от положения того что ФИА это некая надгосударственная структура. это не так. |
24.09.2008, 17:27 | #89 | |
Цитата:
Касательно статуса РАФ и FIA в РФ. Если правительство РФ дало такие права РАФ, а РАФ само себе вставило пункт про соответствие каким-то стандартам FIA (чтобы не париться), то это сугубо дело РАФ, как организации уполномоченной осуществлять координацию и надзор за автоспортом в РФ. Захочет изменить правила - вносит изменения в пункт устава и все. Может убрать вообще, может написать "за исключением следующих.." и т.п. Теперь, предположим, правительство РФ никому не делегировало таких прав, а оставило все на Министерстве Транспорта и все организации, которые хотят проводить авто-мото соревнования на территории рФ должны пройти лицензирование. В таких случаях можеть быть толпа санкционирующих организаций, которые могут быть членами ФИА, а могут и не быть, однако проводить соревнования им никто запретить не может. В том числе и международные. NASCAR тому примером. Проводит свои серии в Мексике и Канаде, хотя там есть свои подразделения FIA.
__________________
|
||
24.09.2008, 17:32 | #90 |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
вот! наконец-то! все совершенно верно.
суть именно в установлениях публичной власти в конкретном государстве. а вовсе не существовании некоей федерации как необходимом атрибуте для согласования соревнований |