13.05.2007, 14:01 | #121 | |
Цитата:
|
||
13.05.2007, 14:01 | #122 | |||
Ну 12000 там точно не было, а 14000 вполне реально. Дело в том, что другого способа повысить мощность в F1Ch я не знаю, по видимому разработчики мода тоже. Цитата:
Ну в том-то и дело, что я не знаю, как работать с мощностью, не видел я такого параметра. Вообще, это сборный параметр, так сказать, обороты или крутящий момент более важные параметры для определения поведения машины, вполне возможно мощность просто вытекает из всего остального и не задаётся отдельно. Цитата:
Ну как же невозможно, если ты проехал минуту 14? Скорее просто не охотя тратить время на освоение Нет? Цитата:
Дык это тебе должно быть виднее, я на клаве не езжу.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||||
13.05.2007, 14:02 | #123 |
На клаве - вполне, на руле...руль ещё нужно настроить и угол стиринга есть в настройках самой машины. Настройки для руля МОМО я выкладывал, езжу с ними сам, доволен. Мне хочется, чтобы мод был реальнее, а не проще, можно упростить какие-то вещи, но смысл их создания не в том, чтоб их отключать.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
13.05.2007, 14:29 | #124 | |
Цитата:
|
||
13.05.2007, 14:32 | #125 | |||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще-то, было 12000: http://www.autoracing1.com/MarkC/200...gineUpdate.htm Цитата:
Тут есть только один выход - отказаться от этого мода. Не мне диктовать, конечно. Я и не пытаюсь. Хозяин - барин. Но суть в том, что клавишнику на этом моде делать нечего. Это подтверждает мой 12-летний опыт езды в автосимуляторы. Мод 2000-го года никуда не годится. Он не идёт в сравнение ни с серией Grand Prix, ни с Indycar2. Ничего общего с физикой формул я не вижу. Это не физика, это - извращение. В автоспорте такого не бывает. Цитата:
Всё познаётся в сравнении, верно? |
||||||
13.05.2007, 14:38 | #126 |
12 летний опыт и катаеш на клаве ппц....
|
|
13.05.2007, 14:50 | #127 |
Вобщем имея файлы физики авто из 2х чампакорских модов + стандартные формульные можно попробовать сделать собственную физику машины.
|
|
13.05.2007, 15:00 | #128 | |||||||
Цитата:
Не ну ты сравнил, Индикар - игра совсем другой эпохи. Конечно там машину не срывало в занос, там даже перегазовать невозможно, но сам подумай, даже если б тогда Папирус такое сделала, то разве была бы игра так популярна? У скольких людей на тот момент были рули, а сколько людей тогда знали, что такие рули есть? Цитата:
Ну может быть и так. Цитата:
Статья за 2001 год, а это год, когда началось снижение мощности. Я выбрал 2000й, потому что он последний год 900-сильных индикаров. Я уважаю Чиполлони, но 700-750 л.с. и в 2001 году не было, такая мощность была в 2003-2006. Вполне допускаю, что не 14000 оборотов, но мощность не менее 900 сил - это точно. Цитата:
Да, я согласен, что несмотря на весь реализм(пусть где-то мнимый), но компьютерные игры должны радовать, а не бесить. Собственно, весь этот спор не по поводу физики, а потому что мне 2000й мод понравился, а вам нет В общем я покручу, попытаюсь сделать что-то получше. Цитата:
Ну это ты загнул. Хотя, согласен, ЧампКар - это не формула. Цитата:
Ну я то могу удержать! Цитата:
Вообще-то он всегда был даже ниже Ф1, но шире и длиннее, тяжёлый...не более чем на 100 кг, устойчивый - вполне, насколько можно это сказать о гоночной машине. Нет, бревно было потому, что компьютерные симы только развивались. На самом деле не такое уж и бревно. Кстати, все чампкаровцы, побывавшие в Ф1 говорят, что машиной Ф1 управлять легче. Да, только сравнивать надо что-то схожее, а не игры разных веков.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||||||||
13.05.2007, 15:24 | #129 |
Вобщем глянул на файл двигателя... там параметри двигла можно настраивать в зависимости от оборотов, так что 17000 это действительно анриал. Только вот значение второй цифры я не совсем понял (первая - обороты, третья - момент)
|
|
13.05.2007, 15:24 | #130 |
Есть у кого нить график момента чампкаровского двигателя???
|
|
13.05.2007, 15:50 | #131 |
Рискофф, я перевёл ту статью, там просто рассуждения на тему...реальные там данные только старого IRL'овского 3.5-литрового атмосферника.
Вот тоже за 2001 год статья, рядом с той писалась http://www.autoracing1.com/MarkC/2001/1029CARTVsF1.htm "The HP output is similar from both engines, but the Champ cars do it at a lower RPM (16,500 to 17,000 RPM) than F1 engines which peak at around 18,500 RPM.", так что 17000 оборотов какраз и было. Если подумать, представьте какой запас мощности у двигателя, если его до 12000 ограничили, а у него всёравно 900 сил и скорость за 350...это действительно анриал. В начале 90х было 12000 ограничение. P.S. Вот ещё http://auto.howstuffworks.com/champ-car5.htm , на примере команды PacWest, правда не совсем ясно какого года, но судя по раскраске примерно тех лет, там Мерседесу дают 15.000 об.мин.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
13.05.2007, 15:52 | #132 |
Могед, а почему именно в движке проблема? Помоему он какраз работает нормально.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
13.05.2007, 15:53 | #133 |
Нифига у вас тут дискуссия
|
|
13.05.2007, 15:59 | #134 |
|
|
13.05.2007, 16:07 | #135 |
Тачки правятся в HDV файлах, отдельно файлы шин (TBC?) и подвески (PM)+инишки.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
13.05.2007, 16:10 | #136 | |
Цитата:
|
||
13.05.2007, 16:10 | #137 |
|
|
13.05.2007, 16:14 | #138 | |
Цитата:
А давление наддува всегда было ограничено, по крайней мере последние лет 15. А после 2000го года его стали ограничивать ещё больше.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||
13.05.2007, 16:28 | #139 |
Я отписал Чиполлони, может ответит, поможет с техническими данными. А то, например, такие параметры, как крутящий момент всё-таки секретные были, в нете наврядли есть.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
13.05.2007, 16:32 | #140 | |
Цитата:
тогда значение момоента вычислется по пиковому значению мощности, а остальное по форме кривой |
||
13.05.2007, 16:33 | #141 | ||||||
Денег.
Дело не в эпохе, а в имитации поведения болида. Кто-нибудь назвал Indycar2 нереалистичным? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И, я ещё я хотел бы обратить внимание на важный момент. Архисложно - не значит, что реалистично. Как то я много играл в SCGT, и качал много разных машинок к оному. Дело дошло до скачивания машинки Porsche команды ТНК Васильева-Фоменко (2001 год). Машина управлялась чуть хуже, чем в этом моде (CART 2000) и этой небольшой грани хватило для того, чтобы ей вообще невозможно было управлять. Даже AI не мог на ней ехать быстро. Была ли эта машинка реалистичной? Конечно, нет. Чампкар - это формула, так как формула - это автомобиль с открытыми колёсами для шоссейно-кольцевых гонок. А я - нет. У тебя аналоговое устройство управления, а у меня - цифровое, понимающее лишь два положения - "вкл" и "выкл". Эта разница решает всё. Ты можешь ловить автомобиль даже на кривой физике, а у меня нет такой возможности. Даже малейшая ошибка ведёт к вылету. А у тебя есть шанс подкорректировать ошибку небольшой (а не резкой, как у меня) корректировкой. Опять же: я не испытываю проблем с постоянными вылетами на клавиатурном управлении в стандартном F1Ch. Я не испытываю проблем с постоянными вылетами, когда катаюсь в GTR/GTR2/RACE. Не испытываю проблем с постоянными вылетами в Indycar2/GPL. Не испытываю проблем с постоянными вылетами в моде CART2003. О чём-то это, да говорит, не так ли? Например о том, что CART2000 очень сильно выбивается из ряда общепризнанных автосимуляторов. Бревно потому, что он таким и был. Тяжёлый, широкий, с большими крыльями и граунд-эффектом. По характеру большинства аварий на городских трассах понятно, что так оно и есть - чампкары славятся недостаточной поворачиваимостью, отсутствием скольжения. Цитата:
Отчего же нет? GPL - игра прошлого века. Кто-нибудь может сказать, что её нельзя сравнить с F1Ch по реализму? |
|||||||
13.05.2007, 16:34 | #142 |
Я понимаю что оно было ограничено, но сама цифра давления не очень высокая получается. Особенно учитывая показатели формульных 1.5 литровых монстров 86-88 годов
|
|
13.05.2007, 16:47 | #143 | |
Цитата:
Да и ТУГИМ должен быть болид в управлении и недоворачиваемым. Как раз таки из-за ширины и граун-эффекта. ИМХО, ессно. Из прочитанного).
__________________
|
||
13.05.2007, 19:44 | #144 | ||
Цитата:
Лео, лучше сначала скачай мод и опробуй, а потом говори. Цитата:
Чисто теоретически - да, но на практике движок рвёт, "раздупление" это зависит от оборотов, при определённом числе, идёт приплыв мощности, а на 1й передаче это число достигнуть очень легко, поэтому в медленных поворотах сложнее.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|||
13.05.2007, 19:51 | #145 | |
Цитата:
До 40 PSI.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||
13.05.2007, 20:32 | #146 | |||||||||
Цитата:
Именно в эпохе, кто сейчас играет в Индикар 2? Мы с тобой? А если взять лучших 3D-движок, и оригинальную физику, много ли народу посчитают его реалистичным? Я считаю, эта игра максимально реалистична, учитывая возможности и реалии рынка игр 1995 года. Цитата:
Пусть так, суть в том, что физика Индикара 2 устарела, хотя это отнюдь не означает, что в него не стоит играть. Кроме того, до сих пор не создано действительно классного переемника этой игры. Цитата:
Взаимосвязь проста. Игра - это продукт, который в сущности продиктован потребностями игрового рынка, в данном случае рынка 1995 года. Подавляющее большенство тогдашних игроков во всём мире не имели рулей, ну разве что джойстик, что тоже было редкостью(у нас вообще и джойстик был диковинкой). Поэтому конечно разработчики ориентировались на клавиатуру. Цитата:
Какого двигателя? CART N/A Engine? Прочитай внимательней. Там пишется про спекуляции по поводу разговоров о новой спецификации двигателя для ЧампКар, что он будет таким же, как IRL'овский, то есть атмосферник, 3.5 -литра, потому там Ли Уайт из Тойоты рассуждает про обороты, но это так в жизнь и не воплотилось. Ройся, если не доверяешь бывшему владельцу ресурса champcar.com.ua А фурфнал "Хвормула" часто врал относительно ЧампКара, почти любую статью можно выставить под сомнение, кроме статей Мельника. Не помню, чтобы они писали про технику ЧампКар, разве что поверхностно, но один раз была таблица основных тех. параметров основных гоночных серий open wheels, да и там допущены были грубые ошибки, это был толи 2003й толи 2004й год. Цитата:
ОО! Я делал для себя моды в SCGT, сделал 3 в одном, BTCC, BritishGT и ALMS У тебя тачек BTCC нету? Я нашёл приемлимое количество только для сезона 1996, остальных слишком мало для полноценной езды. Цитата:
Ну, если ты считаешь, что формула - это автомобиль с открытыми колёсами для шоссейно-кольцевых гонок, тогда я согласен. Цитата:
Не сравнивай Индикар 1995 и 2000. Они порядочно отличаются. А аварии на городских трассах - это не показатель проблем. Что такое отсутствие скольжения, я не понимаю. Триал-брейкинг, лёгкие заносы, всё это в ЧампКаре допустимо, в меру. Я ниразу нигде не слыхал про недостаточную поворочиваемость в Индикаре, кроме как в игре от Папирус. Я внимательно слежу за тем, что говорят(говорили) сами гонщики про сложность управления чампкарами, такого они никогда не говорили. Я не говорю, что если не говорили, то такого нет, вполне может быть, но не настолько весомо, как ты говоришь. ЧампКар - не бревно Цитата:
Я предпочитаю смотреть гонки, а не статистику. Ни у одного из названных тобой гонщиков не было шары в ЧампКаре, каждый из них достиг своих вершин только за счёт своих личных пилотских и человеческих качеств. Я не помню, чтобы Биг Найдж выглядел после гонки Ф1, как разбитое корыто, а в ЧампКаре он таким был часто и стал чемпионом в жесточайшей борьбе с Безелем, Рэйхолом, Трейси, Марио и Эмо, а не как все привыкли думать, легко. Вообще, сезоны начала 90х годов по составу пилотов по сильнее Ф1 были. Кстати, Сенна желал перейти в ЧампКар, не уж-то ты думаешь, он искал лёгких путей? Я тоже когда-то читал Спорт Экспресс и после спец.выпуска за 1994 год лет пять думал, что овалы - это легко, а Индикар - это пародия на Ф1, а не самая старая гоночная серия в мире. Цитата:
Если говорить про компьютерные технологии, то там свой отсчёт времени, по прогрессии. После время выхода Индикара прошло уже немало веков.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||||||||||
13.05.2007, 21:51 | #147 | ||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дело не в доверии. Просто я - зануда Цитата:
Нет. У меня была тогда TOCA2, так что её хватало для удовлетворения желаний езды в туринге. Для STCC я качал только GT и прототипы. Большой частью исторические. Цитата:
Цитата:
В общем, я - тоже. Суть в том, что нельзя точно утверждать какой из классов легче в управлении. Для этого у нас маловато оснований. Одни гонщики что-то говорили, другие опровергали чужие слова действием. Это работало в обе стороны. |
|||||||
13.05.2007, 22:08 | #148 |
|
|
13.05.2007, 22:25 | #149 |
я кажись нашел проблему
все дело в инерции Inertia=(985.4, 1077.3, 218.7) - мод 2000 Inertia=(522.8, 583.4, 119.3) - мод 2003 Inertia=(510.9, 581.2, 118.1) - Макларен 99 Inertia=(510.7, 580.8, 118.0) - Бенеттон 01 Четко видно что инерция в 2000 моде больше почти в 2 раза при том, что эти параметры доолжны отличаться очень слабо в виду схоже геометрии и у чампкара должны быть больше из-за большей массы и ширины |
|
13.05.2007, 22:46 | #150 | |||||||
Цитата:
Мы ж говорим про симуляторы и сим-рейсеров, а не про аркады и аркадников. NFS - это совсем другой тип игры. Цитата:
Да я не спорю. Будем менять. Цитата:
Рискофф, я уточню, чтобы мы не путались. Есть мод ChampCar03, есть ChampCar Challenge (2000-2005), есть CART 2000 (моя вырезка из CCChallenge). Я сосредотачиваюсь не на моде, а на сезоне 2000 года, т.к. это наиболее старый сезон, машины которого есть для Ф1Ч. С удовольствием взял бы 99й, 97й или вообще 1993й. Цитата:
Я всё понимаю, Рискофф, тем более, если вдруг эти покатушки выльются в чемпионат, то поддержка клавиатуры даст больший приток участников. Я так не думаю. Цитата:
Коваленко разве писал в "Формуле"? Помоему не писал. Он же работал в авторевьюшном "Автоспорте". И, кстати, он мне уже 4й год как диск должен Там был брат редактора, не помню фамилии, который писал переводные статьи по ЧампКару с элементами фантастики. Цитата:
SCGT ты имел ввиду А я тогда и не играл в SCGT, у меня она на диске долго лежала, я где-то год назад набрёл на ВТССшные тачки и поставил игру, сделал себе мод. Цитата:
Согласен. Точно утверждать нельзя, но у меня сложилось мнение, что ЧампКаром управлять тяжелее.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||||||||