Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Авто и мотоспорт > NASCAR
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.06.2008, 22:51   #181
Sinner
 
Аватар для Sinner
 
Регистрация: 15.01.2008
Сообщения: 1,776
По умолчанию

Я думаю что мощность целого не может никак увеличиваться. Каким это образом? Другое дело, что при большей длине, драг в обоих случаях сохраняется тем же. Т.е. если представить один растянутый сток, то его масса будет больше, но за счёт дополнительной мощности можно добиться одинакового ускорения. Т.о. в конечном счете выигрыш тут в аэродинамике тела, а не в мощности. Т.е. при прочих равных условиях тело с большей l/h едет быстрее
__________________
http://hostingbytes.us/images/2/8826975.jpg
Sinner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 22:54   #182
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
только объединение мощностей неверно с точки зрения физики.
Машину токлает сила трения на колесах. Тормозит воздух. Задняя машина влияет на воздух, но никак не на колеса. Да и тогда передняя машина ехала бы одинаково с задними, но вторая то быстрее(!!!)

Вторая быстрее потому что в воздушном мешке первой, а у той этого мешка нет. Даже при условии, что вторая машина аэродинамически "разгружает" первую, все равно получается замкнутый круг, так как последнюю машину в группе никто не "разгружает". Получается по сути одна длинная машина, но она едет быстрей, чем одна. И чем длинней тем быстрей едет Вот почему, если не из-за увеличения мощности длинной машины?
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 22:59   #183
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Не понимаю, на чем основано твое утверждение.

на том что я о драфте читал и что видел в гонках.
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 22:59   #184
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bio Посмотреть сообщение
так как последнюю машину в группе никто не "разгружает".
Предпоследняя разгружает передок последней
Johny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:02   #185
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Предпоследняя разгружает передок последней

Но согласись, по отношению к встречному воздушному потоку все равно получается одна длинная машина.
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:04   #186
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bio Посмотреть сообщение
Но согласись, по отношению к встречному воздушному потоку все равно получается одна длинная машина.
Да,с этим я согласен.
Johny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:07   #187
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

А почему последняя машина не отстает от группы? Задний мост у нее загружен ведь.
Johny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:10   #188
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
А почему последняя машина не отстает от группы? Задний мост у нее загружен ведь.

Воздушный мешок от предпоследней машины, видимо, это компенсирует.
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:12   #189
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Согласен с Био про мощности.
Грубо говоря - 4 машины и двигателя, но 1 передок и 1 задняя часть. Но мощности не суммируются. От Общей мощности моторов надо отнять

Полезная работа в драфте = Общая работа 4 одиночных машин - затрачиваемая работа на сопротивление 3 передних частей и 3 задних
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:16   #190
Sinner
 
Аватар для Sinner
 
Регистрация: 15.01.2008
Сообщения: 1,776
Лампочка

кстати, мне всегда была интересна такая задачка.
Едут две машины. Причем по скорости 1-я машина чуть быстрее 2-й. Как выгоднее расположиться в драфте, чтобы общая скорость была максимальной? Интуитивно кажется, что быстрая должна быть первой в паке. Так ли это? Или нет разницы? Бампить естесно можно и нужно
__________________
http://hostingbytes.us/images/2/8826975.jpg
Sinner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:16   #191
Billy Dean
N25
 
Аватар для Billy Dean
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Ну смотри сзади на 1 машине идет полное сужение и срыв потока с заднего спойлера в "пустоту". А когда сзади добавляется машина, то срыва потока не происходит и воздух переходит на 2ю машину. Т.е. в тех местах где должен образоваться вихрь появляется капот 2й машины.

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Вобщем позади машины при срыве потока образуется вакуум и турбулентность, которая какбы тянет машину назад, увеличивая силу сопротивления. Когда на это место встает капот второй машины то этот вакуум исчезает и первую машину ничего не тянет назад. Поэтому она едет быстрее. Щас чуть понятнее объяснил?

Могед, во втором случае значительно понятнее.
__________________
Если ты из Калифорнии, ты не совсем янки. Ты в общем никто (с) Дни Грома
Billy Dean вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:18   #192
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

да мощности нельзя просто складывать как 850 лошадей одной машины + 850 - другой и так далее. Несколько машин представляют собой ародинамически один автомобиль далеко неидеально. И часть прибавляемой мощности следует имхо списать на потери в аэродинамике. Мы все видели в последней Деге (привет ском ), что два СОТ в плотном драфте уделывали целый пак. Вот у этих двух машин аэродинамические потери в драфте похоже были минимальны.
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:23   #193
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bio Посмотреть сообщение
Мы все видели в последней Деге (привет ском ), что два СОТ в плотном драфте уделывали целый пак.
Так все-таки может такое быть или не может?Меньшая группа обогнала большую
Johny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:27   #194
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Так все-таки может такое быть или не может?Меньшая группа обогнала большую
Да может, конечно! Главное стать в идеальную линию, бампером к задней части и свести к минимуму сопротивление, чтоб не было даже намёка на выступающие части. Этому все ж удивлялись, хотя это было уже видно на финише Дайтоны, когда Буш разгонял Ньюмана.
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:28   #195
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Так все-таки может такое быть или не может?Меньшая группа обогнала большую

да может, но применительно к тому примеру я сказал, что расстояние между машинами должно быть в обоих группах одинаково. А в последней Деге расстояние между двумя машинами, которые уделывали пак, было меньше чем расстояние между машинами в этом паке.
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:30   #196
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sinner Посмотреть сообщение
кстати, мне всегда была интересна такая задачка.
Едут две машины. Причем по скорости 1-я машина чуть быстрее 2-й. Как выгоднее расположиться в драфте, чтобы общая скорость была максимальной? Интуитивно кажется, что быстрая должна быть первой в паке. Так ли это? Или нет разницы? Бампить естесно можно и нужно

Хороший вопрос! Спроси у Дейла Эрнхардта-младшего
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:35   #197
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

В принципе из того что я видел в просмотренных мною отдельных рестрикторных гонках 90-х, где большую часть гонки в основном ехали в одну линию, могу сказать, что немногим более быстрая машина в драфте позади другой машины не могла ее обогнать без в свою очередь поддержки в драфте позади. А вот если у машины были свежие шины, то обгоняли и без поддержки в драфте.
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:37   #198
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Теория АНТИДРАФТА
Если задняя машина в группе начнет отставать, то вывалится из полного драфта, и перестанет быть последней в нем. Предпоследняя соответственно получает нагрузку на заднюю ось и тоже начинает отставать.Цепная реакция приводит к замедлению всей группы.
Такое возможно?

Последний раз редактировалось Johny, 30.06.2008 в 23:46.
Johny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:47   #199
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Вот хорошая иллюстрация с камментами Далленбаха
http://www.youtube.com/watch?v=Gj0mBGYcjdM
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:48   #200
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Итак
F =0.5 * V * V * p *k
пусть условно k = kp+kz, т.е. как сумма передней и задней части. Это не совсем верно, но рассматрива только сумму пойдет.
Итак возмем два состояния
0.5 *V1 *V1 *p * k1 = 0.5 *V2 *V2 *p * k2
V1*V1 *k1 = V2*V2 * k2
V1 = V2 *sqrt (k2/k1)
sqrt - это квадратный корень
Исходя из этого уравнения мы можем понять насколько быстрее может ехать машина в драфте при изменении к2
учитывая что k2 = kp+kz можно понять как влияет разгрузка передней и задней части.
Но ответа про несколько машин мы не получим...если он вообще есть
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:49   #201
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Отставать обычно начинают если просто начинают ехать меделенее тех кто впереди. Пак скажем из 7 примерно равных по скорости машин может держаться хоть 200 кругов.
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:49   #202
Billy Dean
N25
 
Аватар для Billy Dean
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Теория АНТИДРАФТА
Если задняя машина в группе начнет отставать, то вывалится из полного драфта, и перестанет быть последней в нем. Предпоследняя соответственно получает нагрузку на заднюю ось и тоже начинает отставать.Цепная реакция приводит к замедлению всей группы.
Такое возможно?

А с чего вдруг она начнет отставать? Слип-стрим всяко дает больший прирост мощности, чем разгрузка задней части. Поэтому сзади идущий может экономить топливо.
__________________
Если ты из Калифорнии, ты не совсем янки. Ты в общем никто (с) Дни Грома
Billy Dean вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 00:01   #203
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

С Гордоном в Winston 500 1998 случился интересный момент. Кругов за 10 до финиша когда он ехал в лидирующем паке из 5 машин, Гордон решил поробывать обогнать и стать лидером, но в драфте его никто не поддержал, он естественно стал в этом паке последним, а затем почти сразу неожиданно отстал. Хотя до этого почти всегда был с лидерами. В результате ближе к финишу Гордона почти догнал второй пак.
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 00:04   #204
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Я так думаю Гордон отстал потому что какое-то время был без драфта и потерял скорость по отношению к паку в драфте, а потом даже пристроившись к нему не смог удержаться. И машина у него была явна не лучшая на тот момент.

PS В общем это классический пример как относительно медленная машина по отношению к лидеру пака нормально держалась в его середине, но когда оказалась позади, то сразу отстала.
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили

Последний раз редактировалось Bio, 01.07.2008 в 00:22. Причина: PS
Bio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 00:12   #205
Billy Dean
N25
 
Аватар для Billy Dean
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 269
По умолчанию

Попробую описать процесс математически.

В драфте 2 машины (1-спереди и 2-сзади). Cкорость одинокой машины = V.
Появляется явление драфта, в рез-те к-рого образуются:
dVf2 - прирост скорости за счет разгрузки передней (front) части машины 2, dVr1 - прирост мощности за счет разгрузки задней (rear) части машины 1.

Т.к. dVf2 >dVr1, и очевидно, 2-я машина не может двигаться быстрее 1-й, обе машины получают прирост скорости dVr1.

Далее рассматриваем эти две машины уже как единую. К ней (совокупности машин 1-2) добавляется машина 3.

Далее считаем также, как в первом случае: совокупность машин 1-2 движется со скоростью V + dVr1 и обе машины получают новый прирост скорости, т.е. тройка машин движется со скоростью V + dVr1 + dVr12 (последнее слагаемое - прирост скорости за счет разгрузки передней части совокупности машин 1-2).

Для n машин ф-ла скорости выглядит так: V + dVr1 + dVr12 + dVr123 +... dVr123(n-1)
__________________
Если ты из Калифорнии, ты не совсем янки. Ты в общем никто (с) Дни Грома
Billy Dean вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 00:31   #206
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Billy Dean Посмотреть сообщение
А с чего вдруг она начнет отставать? Слип-стрим всяко дает больший прирост мощности, чем разгрузка задней части. Поэтому сзади идущий может экономить топливо.
Согласен - передняя часть важнее


2 статьи хороших:
http://www.stockcarracing.com/thehis...aft/index.html
http://www.stockcarracing.com/techar...ics/index.html
Очень хорошо описана аналогия с лодкой, плывущей по воде, и догоняющей её второй. В связи с этим вспомнилась заметка из Занимательной физики Перельмана, где разбирается поведение на море двух огромных судов, проходящих мимо друга друга.
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 11:17   #207
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Я так понял, что лобовое сопротивление больше влияет на скорость, чем разгрузка зада.Т.е. лидер группы должен быть медленнее остальных.В крайнем случае не быстрее.Если следующая за ним машина не идет на обгон, значит либо она более "слабая",и только в драфте может поддерживать скорость лидера.Либо просто боится потерять скорость, вывалившись из группы и не получив при этом поддержки.Хотя в последней Деге, если кто-то начинал маневр,его обычно поддерживали.
Кстати,а как изменяется боковое сопротивление воздуха(боковое трение) в драфте?
Johny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 11:56   #208
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Я так понял, что лобовое сопротивление больше влияет на скорость, чем разгрузка зада.Т.е. лидер группы должен быть медленнее остальных.В крайнем случае не быстрее.Если следующая за ним машина не идет на обгон, значит либо она более "слабая",и только в драфте может поддерживать скорость лидера.Либо просто боится потерять скорость, вывалившись из группы и не получив при этом поддержки.Хотя в последней Деге, если кто-то начинал маневр,его обычно поддерживали.

Кстати,а как изменяется боковое сопротивление воздуха(боковое трение) в драфте?
Скорее всего. Ведь драфт-то и образуется тогда, когда вторая машина нагоняет первую, входит в её зону разрежения и затем "приклеивается". А потом она может банально экономить топливо (при этом следя за перегревом мотора), и в решающий момент пойти на обгон. Если вторая при этом быстрее - тогда первая машина получает торможение из-за получающегося отрыва воздуха сзади, а вторая (идущая на обгон) встречает лобовое сопротивление, но благодаря тому, что она более "сильная" (по настройкам, шинам, мощности мотора) преодолевает его и обгоняет. Это хорошо в прошлом году на ЕСПН показывали - потоки чистого (зелёный) и грязного (красный) воздуха.

Наверное, остаётся прежним, или же уменьшается для 3-ьей и т.д. машин Но точно если машины идут борт-в-борт, скорости их ниже - http://www.hesston.edu/academics/FAC...scar/paper.htm
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 14:16   #209
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Итак
F =0.5 * V * V * p *k
пусть условно k = kp+kz, т.е. как сумма передней и задней части. Это не совсем верно, но рассматрива только сумму пойдет.
Итак возмем два состояния
0.5 *V1 *V1 *p * k1 = 0.5 *V2 *V2 *p * k2
V1*V1 *k1 = V2*V2 * k2
V1 = V2 *sqrt (k2/k1)
sqrt - это квадратный корень
Исходя из этого уравнения мы можем понять насколько быстрее может ехать машина в драфте при изменении к2
учитывая что k2 = kp+kz можно понять как влияет разгрузка передней и задней части.
Но ответа про несколько машин мы не получим...если он вообще есть
Не совсем понял мысль про приравнивания двух состояний - что это за состояния? Если для двух (трёх) машин в драфте, то для второй машины сопротивлением воздуха (плотность ро в формуле) можно пренебречь, а V1=V2 (скорости в драфте одинаковые).

Последний раз редактировалось skom, 01.07.2008 в 14:20.
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 15:14   #210
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skom Посмотреть сообщение
Скорее всего. Ведь драфт-то и образуется тогда, когда вторая машина нагоняет первую, входит в её зону разрежения и затем "приклеивается". А потом она может банально экономить топливо (при этом следя за перегревом мотора), и в решающий момент пойти на обгон.

Т.е. едущие в середине могут и не давить тапку в пол? Или как они следят за перегревом?
Возникает еще такой вопрос.Лидер явно не страдает "воздушным голодом",а как быть с остальными? Ведь обеднение топливной смеси приводит к нежелательным последствиям.

Цитата:
Сообщение от skom Посмотреть сообщение
Наверное, остаётся прежним, или же уменьшается для 3-ьей и т.д. машин Но точно если машины идут борт-в-борт, скорости их ниже - http://www.hesston.edu/academics/FAC...scar/paper.htm
В статье только про паралельные машины - это ново.
А интересно они исследовали аирборны
Johny вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Часовой пояс GMT +4, время: 09:41.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено