10.03.2007, 10:27 | #391 | |||||
Никакого заговора, это открытая политика.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
10.03.2007, 16:11 | #392 | ||
Долго думал, писать этот пост, или нет. Но пришло время для себя кое-что серьёзно прояснить, причём как в гоночном плане, так и в плане общего воззрения на автоспорт, и НАСКАР в частности.
Речь идёт о позициях Раста и Фрэнка по отношению к инциденту Монтойя – Прюэтт, а также их политики так называемых «двойных стандартов» в этом случае. Раст и Фрэнк, неужели вы всерьёз считаете, что Монтойя выбил Прюэтта, причём «по-шумахеровски»? – то есть намеренно и со злым умыслом, только бы победа была любой ценой! Неужели вы обоюдные ошибки гонщиков (Прюэтт жёстко закрывал траекторию, чего не делал при первом обгоне, а Монтойя поздно тормозил), приведшие к обыкновенному гоночному инциденту, целиком списываете на «дикаря» Монтойю? Этот «дикарь» один из самых талантливых и успешных гонщиков современности. Скажу больше – в кузовах такая контактная борьба имеет место быть, в силу специфики, так как это не оупены, где один толчок, и болид сломан. Или я что, не занял «позицию чести» при разборе этого эпизода? Получается, я «бесчестный»? Вот что я писал и ещё раз повторю: «Но если бы я увидел, что Монти откровенно и грубо сносит с трассы Прюэтта, я бы первый сказал, что он поступил нечестно и подло, и перестал бы за него болеть после такого». Неужели вы не способны (или не хотите) отличить грязное намеренное выбивание от гоночных ошибок? Как раз перед обвалом форума летом я тебе, Фрэнк, уже задавал этот вопрос по поводу инцидента Трейси-Бурдэ, где ты и манёвры Пола назвал «шумахеровскими». Я не буду давать оценку комментариям сторон после гонки, но и в них Монтойя поступил нормально и по-мужски, извинившись за свою ошибку, в то время как Прюэтт развёл сопли. А Монти мог и этого не делать. Как говорил отец Эрнхардта в фильме «3» - «Всё решается на треке, сын». А теперь глобальный вопрос – неужели вы всех гонщиков НАСКАР считаете «честными и благородными рыцарями», которые не применяют на треке никаких жёстких гоночных приёмов? Или же – «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»? Тут упоминался Дейл Эрнхардт (Светлая Память!). Или вы не читали комментарии журналистов после его гонок? Вот советую ознакомиться. Очень показательно – его манёвры (которые были до него, но именно он возвёл их в ранг обычности) переняли многие, и Гордон, и Стюарт, и другие: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что поменялось за полгода? Или причина банальна – Монти пришёл из ненавистной ф1 в чудесный девственный мир НАСКАР, принёс в него формульную грязь и испоганил его за одну гонку? Вообщем, неприятно такое читать в постах от людей, которые, как думаешь, твои единомышленники по автоспорту. |
|||
10.03.2007, 16:39 | #393 |
Ну что тут сказать? Я очень был рад приходу Монтойи в НАСКАР.И желаю ему по-прежнему только всего наилучшего,но... Он же сам про себя всё сказал и винит себя до сих пор.А я просто соглашаюсь с его мнением.Я бы радовался больше его второму месту в этой гонке (несомненно,что он заслужил 1-е!),чем такой победе.Повторюсь,но я считаю,что она больше пойдёт ему во вред,чем на пользу.
P.S.Очень жаль,что я от тебя (своего единомышленника по автоспорту) не услышал ни одного слова в защиту Скотта Прюэтта,которого некоторые "фанаты" Монтойи (о Прюэтте практически ничего не знающие) просто вывалили в дерьме. |
|
10.03.2007, 16:56 | #394 | |
Цитата:
Причём она практически полностью совпала с оценкой Марка Мартина, самого уважаемого гонщика НАСКАР: |
||
10.03.2007, 17:48 | #395 | |||||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И ещё про Мартина. Он в принципе не будет говорить что-то резкое, если даже после последнего Лёвса мы слышали "I'm having fun". Он выше этого. Марк - гроссмейстер, он ездит в своё удовольствие и при этом профессионально, потому что уважает как свою команду, так и соперников. Ему, я уверен, нет дела до того, что там было в далёкой Мексике, просто его экспертное мнение нужно журналистам, но не стоит искать в нём чего-то шокирующего. |
||||||||||||||
10.03.2007, 18:17 | #396 | |
Вообщем твоя позиция понятна. Это из серии: "Есть два мнения - одно моё, другое неправильное". Ты не прислушиваешься к словам гонщиков, репортёров, старых болельщиков - все они куплены и т.д.
Вот в этих двух ответах я всё понял: Цитата:
PS: на будущее - мне никаких секретов открывать не надо. |
||
10.03.2007, 18:59 | #397 | |
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
гонку я конечно не видел, но тут о двойных стандартах заговорили...
Цитата:
Ну да, вынести под белым флагом, это зашибись, а вот не под белым преступление. Я вот всё Глен2003 вспоминаю, Харвик тогда мог прсото объехать умирающую машину Джеффа (у Харвика был хороший просвет), Харвик же не долго думая вынес Джеффа метров за 50 до финиша. Харвику нихрена не было. Что то Харвика мы грязью не поливаем... Вообще странно, выносы случаются постоянно, некотоые являются следствием ошибки, другие, типа бампдрафтинга или аэролуза следствием, злого умысла. И это не вчера началось... |
|
10.03.2007, 19:24 | #398 |
Похоже на "Я Пастернака,конечно,не читал,но осуждаю!"
|
|
11.03.2007, 00:33 | #399 | ||
Цитата:
Цитата:
|
|||
11.03.2007, 01:36 | #400 |
Франк, Хуан ошибся, сам тому не рад...
чего заламывать руки и раз за разом выражать какие-то разочарования, не понимаю. Хуан таким манером обгонял и Прюэтта и других - ему уступали. Ну на этот раз не уступили, Хуан получил ушат холодной воды надеюсь, теперь будет это учитывать |
|
11.03.2007, 01:55 | #401 |
Я тоже именно на ЭТО и надеюсь.Не понимаю только зачем обелять Хуана и делать из него героя,а Пруэтта втаптывать в грязь? Я не о тебе лично.
|
|
11.03.2007, 03:22 | #402 | ||||
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Цитата:
Никогда не замечал за тобой невнимательно чтение постов. Я конкретно про гонку ничего и не написал. Цитата:
Ага, какого Стьюарт полез атаковать на рестарте в Мичигане 2005, снося к чертям Кейна, один плюс, драка забавная была. ХПМ никогда особым спокойствием не отличался, как и многие гонщики. Цитата:
Ага, недели две разгребать будем Цитата:
А никто его не обеляет, тут по карйней мере, скорее защищают от любителей сразу вылить ушат помоев на пилота. |
||||
11.03.2007, 03:27 | #403 |
Ну,тогда "прошу ссылку" (с)формуляки на то,где я вылил на пилота "ушат помоев".Ты же внимательно посты читаешь.Будь любезен,приведи.
|
|
11.03.2007, 15:09 | #404 |
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Да пожалуйста http://forum.worldracing.info/showpo...&postcount=372
Ну и более радикальная версия http://forum.worldracing.info/showpo...&postcount=389 |
11.03.2007, 15:45 | #405 |
Мне очень жаль, Раст, что ты не хочешь понять, что твоя фраза "Монтойя поступает по-шумаХЕРовски?!" звучит для тех, кто хоть что-то понимает в автоспорте и болеет за этого гонщика, хуже всяких "ушатов помоев". Ещё круче были термины "дикарь" и "позиция чести" Фрэнка.
В этом эпизоде Монтойя не заслужил таких оценок, и такой точки зрения придерживаются большинство репортёров, гонщиков, американских болельщиков со стажем. Это была обоюдная ошибка с перевесом в сторону Монтойи (как считаю я - 60:40). Но не было там подлости и нечестной игры! И ещё раз насчёт Прюэтта. Здесь его в грязь никто не втаптывал, а идти и защищать его на монтойя.ру мне нет никакого интереса. |
|
11.03.2007, 15:46 | #406 |
"Монтойя поступает по-шумаХЕРовски?!" - это "ушат помоев"? "Радикальная версия" - это не от МЕНЯ.Ты,видимо,спутал ники.Может,заберёшь свои слова обратно? Я о себе говорю и о "вылитом мною" "ушате помоев".
|
|
11.03.2007, 15:48 | #407 |
Прадон,СКОМ,пока писал и отправлял - появилось твоё сообщение.
А ты видел в конце моей фразы вот ЭТО - "?!" Нет? Так посмотри. |
|
11.03.2007, 16:00 | #408 |
Видел. И цитировал, и задавал вопрос: "Монтойя выбил Прюэтта, причём «по-шумахеровски»?".
Общий смысл того твоего поста, по моему мнению, лишь подтвердил эту начальную восклицательно-вопросительную фразу. Буду рад, если ты так не считаешь. |
|
11.03.2007, 16:46 | #409 |
Помню как Био год назад после Бристоля распинался, мол Курт выбил Кенсета спецаильно, а Кенсет Джеффа нет. Никакой разницы НЕТ! Есть разница между выносом и контактной борьбой. ОК, пусть не было у Монтои подлости и нечестной игры, но была дурацкая ошибка, потеря рассудка, а это, я считаю, гораздо хуже. И ещё, СКОМ, ты смотрел всю трансляцию целиком? Видел, как пиарят Монтою, слышал, как комментаторы только о нём и говорят, а когда он прорывался используют фразочки типа "Стивен Лайхт? Его крю-чиф должен орать ему, чтобы он посторонился скорее - Монтоя нагоняет!" Не напоминает Сузуку98, где все как целки пропускали Шумахера, пока тот не нагнал Хилла? Противно это, и конечно в таком отношении к Монтое нет вины его самого, но то, что он сделал с Пруэттом оставляет особенно неприятный осадок.
|
|
11.03.2007, 17:24 | #410 | ||
Цитата:
Вынос в данном случае - это следствие контактной борьбы: Монти самоуверенно шёл вовнутрь, так как увидел, что место есть и очевидно думал - "Что удалось в первый раз, пройдёт и во второй". Скотт "захлопывает калитку", Монтойя просто не успевает затормозить - удар и разворот. А есть грязный и намеренный вынос. Примеры в ответ на твой пост "Не уверен, что смогу найти эпизод, который вызвал бы у тебя как большого любителя стиля а-ля Пол Трейси, такую реакцию." не надо долго искать - это Аделаида-94 и Херес-97, в НАСКАР - это некоторые манеры Харвика. Так что вынос выносу РОЗНЬ. Подлость и нечестная игра это гораздо хуже, чем ошибка и потеря рассудка (так я считаю). И мир это давно разделяет (например УК - преступление в состоянии аффекта, и умышленное) Цитата:
У меня эта победа тоже оставила нехороший осадок, и я тоже говорил про это уже. Но как говориться - можно простить многое: ошибки, промахи. Но подлости и нечестности простить нельзя. Здесь её не было. |
|||
11.03.2007, 17:40 | #411 |
OK.Спишем всё на "горячность"? Мне можно остаться при своём мнении,что эта победа Монтойи больше навредит,чем поможет в его дальнейшей карьере в НАСКАР?
|
|
11.03.2007, 18:00 | #412 |
Да ему это порядком самому надоело, похоже...
Не дают парню просто скромно поработать... одна шумиха.. |
|
11.03.2007, 18:09 | #413 |
Спишем на горячность - именно она и присутствовала. Но ведь в этом и есть весь Монтойя, он "живёт в гонке", за это я за него и болею. А повредит она или нет в дальнейшем - время покажет. Во всяком случае, его будут уже основательно принимать всерьёз.
|
|
11.03.2007, 18:16 | #414 |
Ты так говоришь,будто он победил в Некстеле.Конечно же,определённые выводы о нём сделают.Я в этом уверен.
|
|
11.03.2007, 22:05 | #415 | ||||
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Цитата:
Нет не это. Вот это Цитата:
Это конечно намного мягче чем пост Френка, и вряд ли тянет на полноценный ушат помоев, но тем не менее. Цитата:
Вообще когда я писал тот пост, я не имел ввиду конкретного человека... Цитата:
Ага, гораздо лучше аккуратно бампдрафтингом в повороте убрать противника в стену. Френк, я тебя не узнаю. |
||||
11.03.2007, 23:38 | #416 |
Значит,я не выливал "ушат помоев" на Монтойю? Ты не стесняйся,можешь прям так и написать.Зачем все эти экивоки?
|
|
11.03.2007, 23:45 | #417 |
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Ушат, нет, но соглалсись, что в том посте не только объективная оценка столкновения была.
|
12.03.2007, 00:35 | #418 |
Эх,Дентон,ну зачем это - "ушат,нет"? Выливал я или не выливал? Напиши,как ты это видишь.Без оттенков.Вот я говорю,что я НЕ выливал.
|
|
12.03.2007, 02:51 | #419 |
|
|
12.03.2007, 04:17 | #420 | ||
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Цитата:
Без оттенков не получается. Ушат помоев не выливал, это сделал Френк. Но и объективной критикой я твой пост считать не могу. Цитата:
А, понятно, вопрос в средствах. Монт просто не достаточно круто вынес Прюетта, если бы там был грамотный аэролуз всё было бы зашибись и Монт не был бы дикарём, подлецом и т.д. |
||