24.09.2008, 17:53 | #91 | |
Цитата:
Но мы ведем речь о международных соревнованиях. Т.е. чтобы проводить такие соревнования тебе придется создать международную организацию и добиться ее признания на территориях тех стран где ты собрался проводить гонки. Фактически как я говорил тебе нужно будет создать новую ФИА.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
24.09.2008, 18:03 | #92 | ||
Цитата:
Цитата:
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|||
24.09.2008, 18:11 | #93 | |
Цитата:
А вот назваться даже чемпионатом США он вряд ли сможет. Кстати, почему все так зациклились на автоспорте? Можно рассмотреть вариант проведения чемпионата мира по футболу без участия ФИФА. |
||
24.09.2008, 18:22 | #94 |
ну почему? тут нужно смотреть на закон США о спорте.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|
24.09.2008, 18:33 | #95 |
По двум причинам. Во-первых, нужно согласие всех организаций, которые могут использовать название страны в своих мероприятиях (если такие вообще есть - пункт распадается на два). А тот факт, что есть NBA и NHL, а не чемпионаты США по баскетболу и хоккею, наталкивает на подозрения, что не всё так просто с этим. Хотя может я тут что-то не учёл. Ну и во-вторых - в каком классе чемпионат? Есть некие правила постройки автомобиля, где-то относительно свободные, где-то очень жёсткие, с не очень понятными причинами их введения, плюс (один из главных моментов) регламент серии закрыт.
|
|
24.09.2008, 18:45 | #96 | ||
Давай проводить некие аналогии с нашей страной, т.к. мы оба (имхо) юсовского законодательства не знаем
Цитата:
Цитата:
Ну а название класса...пусть будет сток-кар - Чемпионат США по автогонкам в классе Сток-каров.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|||
24.09.2008, 18:49 | #97 |
Чемпионатом называет. Вбей в гугл и проверь
__________________
|
|
24.09.2008, 18:51 | #98 | |
Цитата:
Лол. Чемпионы NHL, NBA, NFL называются Чемпионами мира Ессно по версии НБА, НХЛ и т.п. А не называются чемпионатами США, потому что там играют и команды из Канады.
__________________
|
||
24.09.2008, 18:53 | #99 |
ну в принципе то, могед, имхо правильно сказал, что если сунуться проводить этап на территорию той страны, национальная ассоциация автоспорта которой, является членом ФИА, то без этой самой ФИА никак не обойтись поскольку все автодромы "завязаны" (то есть как организации имеют, видимо, некие обязательства) на национальную ассоциацию, а значит и ФИА. Понятно, что последняя никакой публичной властью не обладает, чтобы взять и запретить, но вот таким вот косвенным образом может недопустить проведения этапа серии не явлющейся подконтрольной этой организации. Чего не так?
__________________
Were having the best time, living the fast life Thinking were just too damn young to die Can’t wait for next time to see all the bright lights To see it all (c) "Got It Made" Theory Of A Deadman -------------- про "демшизу" вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили |
|
24.09.2008, 19:00 | #100 |
что вобщем не удивительно, т.к. чемпионат - это форма проведения соревнований в которой определяется победитель - чемпион.
Если в наскаре есть чемпионы, то почему это не чемпионат?
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|
24.09.2008, 19:07 | #101 | |
Цитата:
Хотя конечно тут нужно смотреть на требования о необходимости внесения гонки в международный календарь.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
24.09.2008, 19:12 | #102 |
Чтобы окончательно закрыть мою позицию. Вот есть Чемпионат мира по футболу. Так вот, официальное его название FIFA World Championship. Де-юре чемпионов мира по футболу может быть несколько по версии разных организаций. Как сейчас в боксе. В автоспорте все то же самое. Тут уже играют роли контракты, не государственное лицензирование инфраструктуры и т.п. Тому же НАСКАР никакая ФИА не сможет запретить построить овал во Франции и провести свой этап какой-нибудь международной серии, называемой Чемпионат Мира НАСКАР. В Маньи-Кур может и не разрешат провести, если ФИА погрозит владельцам трассы лишением лицензии ФИА (чисто гипротетически). Тут уже играют сугубо "взаимоотношения двух хозяйствующих субъетов"
__________________
|
|
24.09.2008, 19:30 | #103 | |
Цитата:
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
24.09.2008, 19:39 | #104 |
1. Что организацию делает международной? Филиал в другой стране?
2. Как ФИА может запретить сейчас НАСКАР проводить гонки своей серии в Мексике и Канаде?
__________________
|
|
24.09.2008, 20:03 | #105 | |
Цитата:
- признание по крайней мере одним государством или наличие консультативного статуса при международных межправительственных организациях; - получение денежных средств более чем из одной страны; - осуществление деятельности по крайней мере в двух государствах; - создание на основе учредительного акта. 2. Я не до конца понял по каким критериям классифицируются национальные соревнования проводимые в другой стране (вроде как там ФИА и ни причем). Если проведение этапов в Мексике и Канаде проходит через ACCUS, то ФИА может запретить проведение соревнований ввиду каких либо нарушений
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
24.09.2008, 20:59 | #106 |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
не, тяжело в деревне в без нагана!))))))
интересная уверенность в необходимости каких-то федераций и их признания. для чего собственно? вроде все приняли в расчет, что важен местный закон страны проведения гонок. для создания ЧМ нужно получить возможность провести гонки в странах где организатор хочет видеть свои этапы. повторюсь - в соответсвии с местным законом. и с формальной т.з. необходима форма взаимодействия с местной властью и партнерами в каждой стране - т.е. чаще всего юридическое лицо (м.б. иные варианты). никаких глобальных организаций не нужно. нужно только соблюдение законов страны проведения конкретного этапа - по самим соревнованиям и по форме осуществления самой деятельности по их проведению. ФИА есть просто общественная организация которая упращает какие-то орг. вопросы путем предоставления своей инфраструктуры (в широком смысле). и еще раз ФИА НЕ МОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ ГОНКИ. запрет возможен только по указанию публичной власти конкретной страны. ну вот пример - проведения гонки НАСКАР в Мексике не устраивает ФИА по формальным критериям самой ФИА. и что дальше? ФИА выдаст предписание местным властям о фактическом запрете? вышлет "омон" для блокирования трассы? подаст иск в гос. суд Мексики и основанием иска будут нормы ФИА? ведь даже в таком грубом примере видно, что это просто ерунда. вот исключить федерацию Мексики из ФИА за раздолбайство, к примеру, потенциально может. снять свои серии с конкретного автодрома(ов) вполне. расторгнуть КОММЕРЧЕСКИЕ отношения с участниками НАСКАР в лице автозаводов, спонсоров и тд. - также вполне. и все! вопрос использования термина "ЧМ" это вопрос исключительных прав на него. и это тоже не зависит от природы ФИА! если возможно, а очень сомневаюсь в этом, зарегить ТЗ "ЧМ" то тогда его правообладатель сможет котралировать его использование на территории празнания за ним данного права. |
24.09.2008, 21:23 | #107 | |
Цитата:
Нафига им статус международной неправительственной организации?
__________________
|
||
24.09.2008, 21:42 | #108 | |
Цитата:
Национальные законодательства в области спорта различают внутренние и международные соревнования и определяют круг лиц способных проводить (не организовывать) международные соревнования. Устраивать международные соревнования может только международная организация (просто исходя из своего статуса). Тут я бы пособетовал обратить внимание на разницу между международными соревнованиями и соревнованиями проводимыми в разных странах. Мягко говоря странно слышать от правоведа такое наплевательское отношение к международным организациям. ФИА не может запретить гонки, т.к. являясь международной организацией ее постановления носят рекомендательный характер, если иное не предусмотрено соответствующими договорами.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
24.09.2008, 21:49 | #109 | |
Цитата:
2) а какой у них статус?
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
24.09.2008, 22:02 | #110 | |
Цитата:
НАСКАР проводит национальные(!!!) соревнования по автоспорту в рамках разрешений полученных от правительства США, следовательно ФИА не имеет никакого отношения к данному чемпионату, т.к. не вмешивается во внутренние дела своих членов. в данном случае Наскар сам или через ACCUS связывается с федерацией Мексики и просит внести гонку в календарь мексиканской федерации. Возможно это как-то фиксируется в ФИА, но проверить ФИА на соответствие нормам не может, т.к. у национальных соревнований могут быть свои нормы и правила исходя из конкретной ситуации в каждой стране. И вообще откуда такая маниакальная тяга к "запретить", когда мы вобщем речь ведем о статусе???
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
24.09.2008, 22:06 | #111 |
а вот тут поподробнее... каие коммерческие отношения у ФИА с заводами, спонсорами и т.д.??? Коммерческие отношения у ФИА только с оффициальными поставщиками ФИА для их соревнований. Например в Ф-1 до недавнего момента это были системы хронометража и заправочного оборудоования. Теперь добавились шинники и ЕБУшники.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|
24.09.2008, 22:08 | #112 | ||||
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
Цитата:
могу сразу сказать, что в миром масштабе такового нет. еще раз - есть разница "под эгидой ФИА", и без таковой. если я без разрешения ФИА организую формульный ЧМ то она, ФИА, его может не признать. делать заявления что это не правильный ЧМ и т.д. и нечего более. никаой статус ФИА не сможет мне ничего противопоставить. и никакой статус самому ЧМ никто, включая ФИА, не присваивает. Цитата:
а вот это Цитата:
Цитата:
|
||||
24.09.2008, 22:20 | #113 | |
1. Они извлекают прибыль. В 2006 было 250 млн. В 2007 всего 49.
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось zbone, 24.09.2008 в 22:23. |
||
24.09.2008, 22:27 | #114 | |
Цитата:
Аналогично право на проведение чемпионатов России закреплено за национальными спортивными федерациями.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
24.09.2008, 22:32 | #115 | |
Цитата:
Если ты регистрировал фирму, ну или сталкивался с уставом коммерческого предприятия, то мог бы видеть, что основной целью коммерческого предприятия является получение прибыли.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
24.09.2008, 22:36 | #116 |
ну извини, пусть это будет рекомендацией к запрету. Но думаю нужно осозновать, что если ээто будет не истерика Баллестра, а реальные нарушения, то гонку отменят,
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|
24.09.2008, 22:40 | #117 | |
Цитата:
Ладно, спор бессмысленный.
__________________
|
||
24.09.2008, 23:03 | #118 | ||
Цитата:
Регистрируя спортивную организацию ты обязан получить определенный статус в рамках законодательства твоей страны. Однако национальное правительство не может уполномичить лицо своей страны на организацию международных соревнований. Но международные организации имеют это право. На каком основании? Ну во первых на основании учредительных документов. Т.е. сама организация вправе определять область своей деятельности если это не противоречит международному праву. Именно поэтому все международные федерации имеют такой статус и право проводить международные соревнования. Т.к. больше просто некому. Цитата:
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|||
24.09.2008, 23:18 | #119 |
ну почему бессмысленный?
РФС является членом ФИФА? Является. А согласно законодательству РФ оно может является членом международной спортивной организации. А международдные организации могут быть или межправительственнымми или непправительственными. Ну и хотелось бы услышать какая форма организации у ФИФА по твоей версии
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|
24.09.2008, 23:20 | #120 |
Я не спец по швейцарскому законодательству, но думаю, что коммерческий союз/ассоциация.
А вообще это не вопрос версий. Открой устав ФИФА - там все написано. Оттуда и цитата. Дальше штудировать законы Швейцарии, что такое статья 66 гражданского кодекса.
__________________
|
|