15.08.2007, 15:07 | #451 | |
Цитата:
Вот если говорить о настоящей Формуле 1,то я бы не отрицал того факта,что "как минимум половина гонщиков - действительно лучшие из лучших".Фамилии не нужно приводить? Они и гонялись по всему свету и выигрывали всё,что могли.А нынешние? Варятся в собственном соку.Тот же Шумахер ихний.Что он выигрывал,окромя своей ф1 на самовозках? А взять того же пацана темнокожего,который лупит сейчас всех подряд.Приди он куда-нибудь к газировщикам,был бы он "лучшим из лучших"? Про "наиболее технологичные" и отвечать-то уж устал.Ладно,повторюсь.В Америке давно поняли,что вся эта технологичность,гонка этих самых технических вооружений - всё это от лукавого.И приводит она к огромнейшим затратам при минимуме отдачи.Это я об интересности гонок.Ещё она приводит к разному воровству,шпиёнским скандалам и прочему окологоночному дерьму.Кому нужен автосалон на колёсах? У султана Брунея "Роллс-Ройс" покрыт золотом.Для кого-то это круто.Он очень дорогой,и мало у кого такой автомобиль имеется.Для меня же этот "Роллс-Ройс" просто тяжелее такого же на 18 кг.Всё.Никакого восхищения у меня он не вызывает.А некоторые так называемые поклонники ф1 чуть ли не испытывают оргазм,когда им по телевизору показывают какую-то гайку стоимостью 20 000 евро. Про "вредный параметр" тоже понравилось.Думаю,что с тобой многие не согласятся ибо в основном в гонках ориентируются именно на него.Для золотых "Роллс-Ройсов" существуют автосалоны. |
||
15.08.2007, 15:07 | #452 | |
Цитата:
отношение не имеет, но в случае с Ф1 влиет на соревнование полностью. Поэтому нельзя это игнорировать |
||
15.08.2007, 15:08 | #453 | |
Цитата:
МШ заявил об уходе, очевидно |
||
15.08.2007, 15:11 | #454 | ||
Цитата:
Цитата:
Теперь разберём. Всё же, Владимир, советую пользоваться термином «санкционирующая организация», тогда всё будет проще, так как он главный. Если оперировать термином «санкционирующая организация», то всё просто, и никакого конфликта нет. И это уже всё обсудили в судах США на протяжении хз сколько времени. Исторический ИндиКар – это Indycar Series под эгидой IRL Тони Джорджа. Исторический ЧампКар – это CCWS (Champ Car World Series) под эгидой OWRS (Open Wheels Racing Series) Цепочки преемственности: ААА – USAC – USAC/IRL – IRL и серия IRL Indycar Series ААА – USAC – USAC/CART и серия CRL (Championship Racing League) - CART – OWRS и серия Champ Car World Series То есть, с юридической точки зрения, эти серии обе являются приемниками национального чемпионата. Можно сказать, что старый чемпионат трансформировался в серии. И в трансляциях Индикара этого года такие моменты уже начали проскальзывать, мол ИндиКар гоняется в Мид-Огайо с 1980-ых годов. Более того, Тони Джордж запретил неформально использовать журналистам приставку IRL в названии IRL IndyCar Series. Журналисты, кстати, теперь пишут просто Чамп/ИндиКар, желая указать, что обе серии правопреемники. Для меня, как для болельщика, обе эти серии являются Чамп/ИндиКаром, то есть наследником национальных чемпионатов до 1979 года. Просто чемпионат раскололся. У пишу так «Именно в 1979 году произошёл первый раскол ЧампКара». Почему не Чамп/ИндиКара? – просто ЧампКар более общее понятие, чем ИндиКар. |
|||
15.08.2007, 15:13 | #455 |
|
|
15.08.2007, 15:48 | #456 | |
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 104 |
Цитата:
Ф1 отходит от нелимитированной гонки вооружений, у нее остаются только гонки и гонщики, а по этому показателю она часто уже не впереди... Что до гонщиков, то их все же отбирают не за понты из младших чемпионатов, и "кормовая база" Ф1 весьма широка и она может позволить себе иметь лучших пилотов... Если, конечно, не встанут другие, более значимые "приоритеты"... Да, еще американцы, даром что из страны развитого капитализма, не любят доминирования, потому что у них еще и развитая демократия, пусть даже поддерживаемая не всегда демократическими методами... |
|
15.08.2007, 15:55 | #457 | |||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Live Talk Racing - Мы любим гонки |
||||
15.08.2007, 16:13 | #458 | |
Да, что-то я не понял, почему-то многие понимают "зрелища", как что-то кровожадное. Интересно, это от незнания или от кровожадности?
Толковый словарь Ушакова. Цитата:
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||
15.08.2007, 16:14 | #459 | |
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114 |
Цитата:
На самом деле, Алексей, я не разделяю твой экстремистский настрой по отношению к разным сериям. Каждому - своё, и если кому "Формула-1" нравится, в этом нет ничего плохого. Оставь им это удовольствие, а сам получай от другого. "Формула-1" - это такая хитрая штука, в которой искусственно поддерживают её супер-пупер-репутацию, но только на уровне эмоций. Я брался анализировать происходящее, и когда понял, что ничего из этого не получится, потому что так много сложностей, о которых никому ничего не рассказывают, плюнул на всё это дело. Всё равно болельщиков держат за дураков и нагнетают атмосферу культа зрелищности, так какой смысл относиться к этому СЕРЬЁЗНО? Ты имеешь в виду, что это был траур по поводу ухода Шумахера? Никогда он мне не нравился. |
|
15.08.2007, 16:34 | #460 | |
Цитата:
Про "кормовую базу" не спорю,но вот те,кто с этого корыта кормится? Лучшие ли они на самом деле? В своей серии,на своих лучших машинках -да,лучшие.Но и всё.Посади того же Хэмильтона или Массу на не самую лучшую машинку в другой серии.Я очень сомневаюсь,что там они будут лучшими.Да и в рамках этой серии можно посадить.И будут они в полном анусе. Раньше было проще.Грэм Хилл,Джим Кларк,Джекки Стюарт,Дэн Гэрни,Эй Джей Фойт,Марио Андретти,Эммо и многие другие,гонялись в разных сериях и там побеждали.Про них-то и можно было говорить,что они ЛУЧШИЕ.Про этих - не знаю.Не видел. Про американскую демократию.Развитая она там у них или недоразвитая,какими она там методами поддерживается - мне это как для вагины дверца.На тему "пиндосов" лучше говорить с формуляками на формуляцких же сайтах.Я тебе и собеседника могу классного посоветовать - Шумофила с ньюса.Он очень любит об этом потрендеть.А здесь разговор идёт об автоспорте.Пусть даже и об американском. |
||
15.08.2007, 16:37 | #461 | |
Цитата:
|
||
15.08.2007, 16:39 | #462 | ||
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114 |
Цитата:
Я ещё успел увидеть ту часть твоего сообщения, в которой ты цитировал Ожегова и которую затем удалил: Цитата:
Обрати внимание на то, что сторонники зрелищности в автогонках ведут себя довольно злобиво и агрессивно. Я думаю, что агрессивность и серьёзная потребность в зрелищах связаны напрямую. |
||
15.08.2007, 16:46 | #463 | |
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114 |
Цитата:
В том-то и дело, что, как я написал выше, любители зрелищности среди болельщиков проявляют агрессивность, а любители театра и выставок получают от этого и делятся с окружающими исключительно положительными эмоциями. |
|
15.08.2007, 16:48 | #464 |
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114 |
|
15.08.2007, 16:55 | #465 | ||
Цитата:
Слишком много цитат было, а потом я подумал, что лучше взять определение зрелища и зрелищного, а приводить по 2 из каждого словая было слишком много. Цитата:
Я по-прежнему не понимаю, почему ты и некоторые другие до сих пор живут в древнем Риме. Агрессия человека зависит только от него самого, а зрелищность тут нипричём. Я люблю зрелищные гонки (ты их не любишь?), но когда кто-то попадает в аварию, когда кому-то плохо - это не зрелище, а черезвычайное проишествие. И скажу тебе, Владимир, вот именно те кто не понимает(не хочет понимать) борьбы колесо в колесо, вот именно они (сужу по личному опыту) жаждят смотреть такие ЧП, некоторые себе посмертные подборки делают, один твой однофамилец мне уже 4й год шлёт диск с лучшими авариями в автоспорте, видать он ему очень дорог, поэтому всё не приходит.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|||
15.08.2007, 16:57 | #466 |
Неправда ваша! Я знаю многих сторонников зрелищности в автогонках,в том числе и с этого сайта.Это прекрасные,добрейшие и отзывчивые люди (о себе я скромно умалчиваю)! И,напротив,встречал поклонников трамвайных покатушек,очень злобливых,мстительных и завистливых.Одним словом.просто гадёнышей.Видимо,от постоянного просмотра нуднейшего действия под вывеской "ф1" у них накапливается очень много отрицательных эмоций и они эту гадость выплёскивают на своих форумах.Не веришь? Любой можешь почитать и убедиться.
|
|
15.08.2007, 16:59 | #467 |
|
|
15.08.2007, 17:02 | #468 | ||||
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 104 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
15.08.2007, 17:03 | #469 |
Как! Лёха,неужели этот гнидёныш ванькаковаленкин так тебе его и не выслал? А вроде с виду такой приличный весь из себя,про калалеву всё трендел.А не 5-й ли годок,а?
|
|
15.08.2007, 17:20 | #470 | |
Цитата:
Стоп,что выиграли Масса и Ряйккёнен? Я не слышал ничего об этом.Пацан темнокожий вроде бы что-то выиграл,это да.Я не говорил,что они "недееспособны",я просто ставил под сомнение постулат о так называемых Лучших гонщиках.В рамках серии ф1 - да.Но ф1 для меня не критерий.Ты сам вспомнил про Монтойю.А знаешь,как раньше формуляки типа колькишумофила трендели? "Да только стоит какому-нибудь среднему гонщику ф1 придти в какой-то там насрак (именно такое написание было),да он там всех одной левой etc." Теперь вроде как присмирели - не пишут такого. Вполне допускаю,что в Европе "боготворят" семикратного немца. А в Америке боготворят трёх семикратных.Назвать их или сам знаешь? Так что,примерчик с Джеффом не катит. |
||
15.08.2007, 17:22 | #471 |
И всё-таки мне сомнительно,что в таких небольших европейских странах,как Великобритания и Франция,например,"боготворят" семикратного победителя ф1.Германия и Италия - да.Немного,правда? Как-то не вяжется со всей Европой?
|
|
15.08.2007, 17:24 | #472 | |
Цитата:
Я считаю, что идеология тут несколько разная изначально |
||
15.08.2007, 17:28 | #473 | |
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114 |
Цитата:
Люблю, очень люблю. Я получил колоссальное удовольствие от Бразилии-2003, а после "Нюрбургринга"-2007 пожалел, что "Формулу-1" нынче за Уралом показывают ночью, и я гонки не смотрю, чтобы выспаться перед рабочим днём. Но я свято уверен в том, что организаторам нельзя равняться на вот эту мою любовь и ради поддержания интриги придумывать какие-то техниеские и организационные решения, повышающие вероятность обгонов и вносящие элемент непредсказуемости. Это всё ради зрелищности. И не зрелищность - причина агрессии, а агрессия и потребность в зрелищах - оба суть проявления эмоциональные. Если человек достаточно здравомыслящий, он хотя бы будет помалкивать, сочтя, что пусть ему нравится зрелищность, но афишировать с пеной у рта он это не будет. Но если болельщик будет выражать твёрдую уверенность в том, что именно зрелищность - суть автогонок, то я уверен, что он это будет делать агрессивно, применяя сарказм и пытаясь переходить на личности. Всё относительно. Можно ценить деньги, но понимать, что не в них счастье. И так же можно любить красоту действа в спорте, но осознавать, что не для этого он создан. |
|
15.08.2007, 17:29 | #474 | |
Цитата:
Да вроде в 2003м это было. Конкурс знатоков ИРЛ, блин. Кстати, ты ж помнишь, знатоков американских гонок на феване тогда не было вообще, ну ты в том конкурсе не участвовал, а я просто в Гугле нашёл всю инфу и выложил, то есть даже за обещанный приз, никто кроме меня не потрудился набрать в поисковике пару фраз и порыться по статистике. Не интересно на феване народу было "всё, что кроме", воспринималось не более чем развлекательная научно-популярная информация. Интересно, изменилось ли что-то за 4 года.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||
15.08.2007, 17:40 | #475 | |
Цитата:
Организаторы - это тоже люди, такие же, как и мы. Если говорить про Ф1, то эти люди бизнесмены и их дело - это продавать свой продукт, чем более он будет удовлетворять потребностям покупателя, тем больше будет продаваться. То есть ты и я и другие болельщики - это какраз те люди на мнение которых нужно равняться. Про искуственное зрелище скажу так. Сейчас Ф1 настолько сильно пронизана различными "корпоративными интересами", что говорить о том, что на трассе всё именно так, как должно быть - просто смешно. И если уж на то пошло, то искуственно исправить искуственно испорченные гонки - это может даже выход.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||
15.08.2007, 17:42 | #476 | |
Цитата:
За 4 года там изменилось то,что не стало самого "ф-вана".Это теперь такой гадюшничек под управлением одного депутата (бывшего или нет,не знаю) московской городской Думы.Мой совет - лучше не ходи и не читай.Может банально стошнить. |
||
15.08.2007, 17:47 | #477 |
Я захожу раз в полгода в тему про компьютерные менеджеры, которую я когда-то поднял, а на остальное смотреть нет желания.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
15.08.2007, 17:51 | #478 |
|
|
15.08.2007, 17:52 | #479 | ||
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 104 |
Цитата:
Цитата:
Лучшими (точнее одними из лучших) они стали не только в рамках Ф1, но и в рамках других оупен-вилс (на роудкорсах, конечно)... Претензии на другие серии им лучше подтвердить на практике, а обходиться авансами... Что до НАСКАР, то так могут говорить, те, кто не видел его, ибо такие речи подошли бы какой-нибудь суданской Ф-БМВ, где Махмуд аль-Хассиди после тяжелой рабочей недели дантиста может показать свое водительское мастерство за деревней... "Кормовая база" НАСКАРа не менее обширна, чем у Ф1, а шансов попасть по "непрофильным критериям" практически нет... И то, что Монтойя силен на роудкорсах лишь подтверждает правило... Это я к примеру о доминировании - победы одного гонщика воспринимаются не столь оптимистично как в Европе... Доминат демократического принципа над монархическим... |
||
15.08.2007, 17:55 | #480 | |
Цитата:
чем? |
||