ЧампКар: прошлое, настоящее, будущее

[sasa]

Сообщение от Fuel

Владимир, допустим я первый раз встречаю в тексте название фирмы Metallurgique, я возможно прочитаю это слово не правильно, но зная как оно пишется, смогу найти в интернете информацию по этой фирме, а вот если ты переведешь это слово на русский я в жизни не догадаюсь как оно пишется в оригинале

если ты такой образованный, что готов изучать информацыю на языке оригинала, то как-нить сможешь узнать и название впрочем, если слово всьречается совсем редко можно в скобочках приводить и ориг написание

[sasa]

Сообщение от SKOM

Филологи
Простой пример:

Два гонщика драфтингом прошли разреженный пелетон на задней прямой, но в повороте передняя машина получила аэролуз, её развернуло, ударило об оградительную стену, а затем вынесло на инфилд.

Два гонщика, идя плотной группой в одну линию, непосредственно бампер к бамперу, прошли разреженную основную группу машин на задней прямой, но в повороте передняя машина приобрела избыточную поворачиваемость, вызванную приближением к ней на близкое расстояние и попаданием в её воздушный поток задней машины. Её развернуло, ударило об оградительную стену, а затем вынесло на внутреннюю область гоночного трека.

Не легче ли термины гоночные выучить будет, и понять их суть?

а теперь перепиши тот же текст с терминами на языке оригинала

термины конечно необходимо знать, если уж интересуешься предметом...по мне главное что б не латиницей было написано

[Fuel]

Сообщение от sasa

если ты такой образованный, что готов изучать информацыю на языке оригинала, то как-нить сможешь узнать и название впрочем, если слово всьречается совсем редко можно в скобочках приводить и ориг написание

А, вдруг, я не настолько образованный?

[sasa]

Сообщение от Fuel

А, вдруг, я не настолько образованный?

а зачем тебе тогда информация на неизвестном языке?

[Sudden]

Сообщение от Владимир Коваленко

Кстати, если ты просто читаешь журнал и не собираешься искать информацию о "Металлуржике", как удобне будет: в переводе или в оригинале?

удобнее в оригинале.
Названия компаний, я думаю, вообще было бы более целесообразно латиницей употреблять

[Fuel]

Сообщение от sasa

а зачем тебе тогда информация на неизвестном языке?

Со словариком переводить буду. Ещё глупые вопросы будут?

[sasa]

Сообщение от Fuel

Со словариком переводить буду. Ещё глупые вопросы будут?

умным то взяццо неоткуда...так что будут наверное...попозже..

[skom]

Сообщение от sasa

а теперь перепиши тот же текст с терминами на языке оригинала

термины конечно необходимо знать, если уж интересуешься предметом...по мне главное что б не латиницей было написано

Да пожалуйста:
Два гонщика, используя drafting, прошли разреженный peloton на задней прямой, но в повороте передняя машина получила aero-loose, её развернуло, ударило об оградительную стену, а затем вынесло на infield.

А теперь, если человек не знает, что это такое, смотрит словарь по искомому оригинальному английскому\французскому\немецкому термину, и всё становится ясным.

[Владимир Коваленко]

Сообщение от Fuel

Мне, всегда, удобен оригинал

Сообщение от Sudden

удобнее в оригинале.

А в чём конкретно удобство заключается?

Я уверен, что ни один болельщик не пройдёт тест текстом с множеством связанных между собой названий на латинице, то есть не сможет быстро и без запинки правильно произнести каждое название и не сможет их правильно просклонять в соответствии с содержанием. То есть в этом смысле неудобство в использовании названий на латинице есть.

Насколько сильнее дожно быть неудобство при использовании названий в переводе, чтобы оно перекрывало вышеописанное?

Сообщение от Sudden

Названия компаний, я думаю, вообще было бы более целесообразно латиницей употреблять

А в чём заключается эта целесообразность?

[Fuel]

Сообщение от Владимир Коваленко

А в чём конкретно удобство заключается?

Тем, что мне удобнее прочитать, допустим, Williams FW…, а не Уилльямс ФУ…, что бы потом не ломать голову, над тем как это пишется в оригинале

[madlopt]

Сообщение от Владимир Коваленко

Так если читатель видит в тексте незнакомое название и просто не знает, как его прочесть, это и есть забота о читателе? Напротив, если писатель передаст незнакомое название родными буквами, читатель легко сможет его прочесть, ведь в русском языке "как пишется, так и слышится".

Я же уже писал, внимательней читайте. Приводишь термин и тут же объясняешь, что он означает. Далеко не все могут знать даже в русском переводе, что слово означает, немного людей знакомы с техников в автоспорте и спортивными деталями.

Сообщение от Владимир Коваленко

Именно перевод на русский даёт читателю понятие о том, как имена и названия можно произнести.

Я про имена и названия не говорил, я говорил про термины, про термины, про термины.

[madlopt]

Сообщение от Владимир Коваленко

И наоборот: чем Ferrari лучше "Феррари"? Тем, что можно лишний раз поменять раскладку клавиатуры и потратить больше времени на поиск "букафф"?

Тем, что я уверен, что меня автор не обманывает.

Сообщение от Fuel

Тем, что мне удобнее прочитать, допустим, Williams FW…, а не Уилльямс ФУ…, что бы потом не ломать голову, над тем как это пишется в оригинале

В том-то и дело, никто модель переводить не будет, название команды могут почему-то писать по-русски, а название машины только на английском именно из-за маркировки модели.

[Fuel]

Сообщение от Fuel

Уилльямс ФУ

В книге Артема Атояна "Формула-1" так и написано, но ведь это не правильно

[Fuel]

Сообщение от madlopt

В том-то и дело, никто модель переводить не будет, название команды могут почему-то писать по-русски, а название машины только на английском именно из-за маркировки модели.

Переводят, Лёх. Пишут, Мерседес С-класса, хрен их поймёшь, что они имели ввиду, то ли C (Цэ), толи S... Всегда по разному

[Sudden]

Сообщение от Владимир Коваленко

А в чём заключается эта целесообразность?

достаточно уже того, что в неперевирании

[sasa]

Сообщение от SKOM

Да пожалуйста:
Два гонщика, используя drafting, прошли разреженный peloton на задней прямой, но в повороте передняя машина получила aero-loose, её развернуло, ударило об оградительную стену, а затем вынесло на infield.

А теперь, если человек не знает, что это такое, смотрит словарь по искомому оригинальному английскому\французскому\немецкому термину, и всё становится ясным.

/lingvo.yandex.ru/:

drafting


сущ.

1) составление (сводок, таблиц, документа, законопроекта)

- drafting committee

2) вычерчивание, черчение; рисование

drafting instrument — чертежный прибор

computer drafting — изготовление чертежей с помощью вычислительной машины, компьютерное черчение, компьютерное изготовление чертежей

drafting room амер. — чертежная

drafting paper — чертежная бумага

Syn:

drawing, sketching


«draft»
с английского
чек, счет, тратта
с немецкого
с французского
с итальянского
с испанского


draft


1. сущ.; тж. draught

1) коммерческие термины

а) чек, счет, тратта, платежное поручение

I have enclosed your draft. — Ваш чек я приложил.

- bank draft
- make a draft on a fund

б) получение по чеку, снятие средств со счета

в) ком. скидка на провес; перевес, недовес (при взвешивании больших масс)

2)

а) воен. призыв на воинскую службу; вербовка, набор солдат; призванный, призывник

to introduce the draft — вводить военную повинность

There was no draft, there were only volunteers. — Призыва не было, были только добровольцы.

- dodge the draft

- draft dodger

- draft evader
- evade the draft

Syn:

conscription

б) отбор людей в специализированное учреждение (спортивную команду, спецшколу, фирму и т. п.)

в) отбор (чего бы то ни было из множества подобных)

- draft ewes

3) предварительный план

а) чертеж, рисунок, эскиз

The Superintendent delivers the order, with the drafts and specifications, to the master shipwright. — Суперинтендант передает заказ вместе с чертежами и спецификациями главному кораблестроителю.

б) набросок, черновик (чего бы то ни было)

I have seen the draft of the petition. — Я держал в руках черновик петиции.

to make, prepare a draft — делать чертеж

draft treaty — проект договора

final, polished draft — чистовик

preliminary, rough draft — черновик

working draft — эскиз

4) о потоке воздуха

а) сквозняк

б) тех. дутье, тяга

2. гл.

1)

а) призывать людей в армию

б) производить отбор, набирать (штат, команду и т. п.); уговаривать принять предложение (о месте работы)

Orders came to draft the militia. — Пришел приказ собрать ополчение.

в) отбирать, выбирать (предмет из ряда подобных)

Presently Larry was summoned to help draft the sheep. — В данный момент Ларри вызвали помогать отбирать овец.

•

Syn:

conscript

2) отдаляться; перемещаться

3) писать черновик, делать прикидку, набросок

I wonder who helped that politician to draft out his speech. — Я все думаю, кто написал ему эту речь?

«drafting» в определениях: 20 статей (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=drafting)

[Владимир Коваленко]

Сообщение от Sudden

достаточно уже того, что в неперевирании

"Мерседес-Бенц". Что я переврал?

[skom]

Sasa, есть специализированные словари
http://www.nascar.com/kyn/101/glossary/index.html
http://www.nascar.com/kyn/101/video/
Есть наш словарь:
http://forum.worldracing.info/showthread.php?t=4
Будет скоро мини-энциклопедия автоспорта:
Aero Push – Аэро-толчок, воздушный толчок (аэро-пуш): состояние приобретённой недостаточной поворачиваемости (understeer) заднего автомобиля, вызванное приближением его на близкое расстояние и попаданием в воздушный поток переднего автомобиля. «Снятие воздуха» (Taking the air) - это термин, описывающий уменьшение прижимной силы на задней части впереди едущей машины, когда к ней прямо вплотную сзади или сбоку пристраивается вторая машина. Задний автомобиль "снимает воздух" со спойлера (или же антикрыла для СОТ) впереди идущей машины, приводя к изменениям аэродинамических показателей обеих машин из-за подъема воздушного потока. Передний автомобиль приобретает избыточную поворачиваемость (tough, loose-car), а задний автомобиль - недостаточную (tight, push-car), то есть теряется нагрузка на переднюю часть задней машины, и она едет прямо и может удариться в ограждение трека «носом».




(photo by http://www.teamwest-tec.com/features...y/glossary.htm)

Aero Loose – Аэро-потеря (аэро-луз): состояние приобретённой избыточной поворачиваемости (oversteer) переднего автомобиля, вызванное приближением к нему на близкое расстояние и попаданием в его воздушный поток заднего автомобиля. Происходит потеря аэродинамической нагрузки на заднюю часть передней машины, и её может снести к ограждению трека задней частью («кормой»).




(photo by http://www.teamwest-tec.com/features...y/glossary.htm)

Аэро-пуш и аэро-луз взаимосвязаны. Пример видео: www.nascar.com/kyn/101/video/ , Driving Lessons в симуляторе-игре «NASCAR Racing 2003 Season» от Papyrus Racing Games.

ЭТОГО достаточно для понимания?

[sasa]

2 SCOM если все объяснения на русском, зафига термины на английском? а что б понять описание на английском надо достаточно хорошо его знать

[madlopt]

Сообщение от sasa

2 SCOM если все объяснения на русском, зафига термины на английском?

А чтобы не придумывать велосипед. Если где-то уже что-то есть и имеет имя, название, то нет смысла придумывать для него второе имя, название.

[sasa]

Сообщение от madlopt

А чтобы не придумывать велосипед. Если где-то уже что-то есть и имеет имя, название, то нет смысла придумывать для него второе имя, название.

транслитерация - это придумывание второго имени?

[Владимир Коваленко]

Сообщение от madlopt

А чтобы не придумывать велосипед. Если где-то уже что-то есть и имеет имя, название, то нет смысла придумывать для него второе имя, название.

Перевод имён собственных - это не придумывание.

[Fuel]

Сообщение от Владимир Коваленко

"Мерседес-Бенц". Что я переврал?

Ты, понимаешь у каждого свои правила, одного "Мерседес" у другого "Мерцедес", у одного "Уилльямс", у другого "Вилльямс"...

P.S. Владимир, я там отправил ЛС. Ответь пожалуйста

[Владимир Коваленко]

Сообщение от madlopt

Я про имена и названия не говорил, я говорил про термины, про термины, про термины.

Я говорю исключительно про имена и названия.

Некоторые термины действительно требуют тупой транслитерации, но сначала надо всё-таки попытаться найти аналогию среди имён нарицательных.

Скажем, пресловутый "вормап" вполне адекватно переводится как "разминка". И по словарю, и по смыслу.

[skom]

Сообщение от sasa

2 SCOM если все объяснения на русском, зафига термины на английском? а что б понять описание на английском надо достаточно хорошо его знать

Я ж привёл пример, как будет звучать предложение с расжёвыванием терминов, которые можно написать одним словом, или транслитерацией, или просто на оригинале - кому как нравится.
Люди, которым интересен этот предмет, посмотрят спецсловарь, видео, и будут знать. Те, кому это не интересно в принципе - по барабану, как будет написано.

[Владимир Коваленко]

Сообщение от Fuel

Ты, понимаешь у каждого свои правила, одного "Мерседес" у другого "Мерцедес", у одного "Уилльямс", у другого "Вилльямс"...

Ни разу не встречал ни "Мерцедеса", ни "Уилльямса", ни "Вилльямса".

Нет, в этом проблемы нет. Людей гораздо больше, чем фирм, но ведь их стараются переводить, причём, человеческие имена бывают куда более заковыристыми. Да, бывают неправильные переводы, которые даже приживаются, как, например, КултХард.

Я тут давеча упоминал, что для поиска латинского соответствия переведённым названиям нужны словари. На данный момент это единственная проблема в условиях использования переводов (не считая неумения переводить тем, кому это положено по профессии). Раз я такой сторонник переводов, раз я этими самыми переводами немного занимаюсь, наконец, раз я ещё не писатель, но писать намереваюсь, то возьму на себя ответственность за подготовку в том или ином виде справочного материала по именам собственным.

[sasa]

Сообщение от SKOM

Я ж привёл пример, как будет звучать предложение с расжёвыванием терминов, которые можно написать одним словом, или транслитерацией, или просто на оригинале - кому как нравится.

Люди, которым интересен этот предмет, посмотрят спецсловарь, видео, и будут знать. Те, кому это не интересно в принципе - по барабану, как будет написано.

если есть словарь, то разжевывать в тексте и не надо (и вообще не надо)... ну вот я и написала, что мне нравицца транслитерация.. (а када латинскими - не нравиццо, потому что смешно и неудобно)

ЗЫ собственно я ни тебя, ни кого другого убедить ни в чем не пытаюсь...просто есть у меня имхо по теме, вот я его и написала

[Fuel]

Сообщение от Владимир Коваленко

Ни разу не встречал ни "Мерцедеса", ни "Уилльямса", ни "Вилльямса".

Я встречал, давно правда, в журналах "За Рулём" и ещё где-то. А, ты встречал написание "Митсубиси" и "Митсубиши"? Ну, это всё известные фирмы, а если дело дойдет до какой-нибудь Locomobile (есть марка "Locomobile" , и есть тип автомобиля "локомобиль"), "Локомобиль"? "Локомобайл"? Тут просто путаница возникает...

[madlopt]

Сообщение от Владимир Коваленко

Я говорю исключительно про имена и названия.

Значит мы говорить о разном.

Сообщение от Владимир Коваленко

Скажем, пресловутый "вормап" вполне адекватно переводится как "разминка". И по словарю, и по смыслу.

Переведи "happy hour".

Сообщение от sasa

транслитерация - это придумывание второго имени?

Сообщение от Владимир Коваленко

Перевод имён собственных - это не придумывание.

Смотрите пример Fuel'а про Уильямс. Я ничего против не имею написания названий и имён на русском, но надо иногда применять МОСК и не писать глупости типа "Уильямс ФВ...".

Сообщение от Владимир Коваленко

Нет, в этом проблемы нет. Людей гораздо больше, чем фирм, но ведь их стараются переводить, причём, человеческие имена бывают куда более заковыристыми. Да, бывают неправильные переводы, которые даже приживаются, как, например, КултХард.

А почему неправильный? "Шумахер" - это правильно, а "Култхард" - не правильно. Если уж писать "Култад", тогда и "Шумаха" и "Формила уан"... Хелио Каштро Невеш когда-то специально себе поменял фамилию на "Kastroneves", чтобы журналисты(и не только) смогли правильно её писать и произносить в одном варианте, а не как вздумается, но на английском она читается, как "Кастроневес" и никто не говорит, что это неправильно. Аналогично с Юрки Ярви Лехто - "Jurkijarvi Lehto, J.J. Lehto", гонщики сами идут в угоду англоязычному произношению. Я предпочитаю брать оригинал, то есть произношение, как в родной стране, но можно и английский вариант, т.к. он всегда в обиходе. Вообще, по именам - это отдельная тема и ЧампКара она не касается.

[madlopt]

Сообщение от Fuel

в журналах "За Рулём"

Hyundai - "Хёндэ".