21.08.2007, 14:46 | #31 |
Ну не может, допустим, NASCAR Busch Series сама себя санкционировать, и тем более, игнорировать НАСКАР
|
|
21.08.2007, 15:03 | #32 |
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114 |
Серия "Буш" - это типа молодёжной серии при "Некстеле", как я понимаю. НАСКАР - это юридическое лицо с тремя подразделениями: "Некстель", "Буш", серия пикапов. В принципе, не совсем вписывается в общую картину, но тогда надо копать глубже.
|
21.08.2007, 15:21 | #33 | |
Цитата:
Здесь поподробнее: http://www.nascarlocalracing.com/ Более того, те гонки "стоков", которые НАСКАР не сумел отхватить, санкционирует ARCA - вторая по силе организация, 4 серии под эгидой http://www.arcaracing.com/ |
||
21.08.2007, 16:08 | #34 | |
Цитата:
Настолько я помню, НГСА - это организация, а НГС "Лада" - чемпионат. Причём, что-то там было с Формулой Лада, которая отошла от НГСА.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||
19.09.2008, 16:52 | #35 |
skom, интересная тема, но кое с чем я тут не согласен.
По моим наблюдениям, термины "серия" и "чемпионат" не совсем взаимозаменяемы. Основная разница между ними в автоспорте, насколько я могу судить, в том, что серия - это по определению коммерческое мероприятие, для которого официально главной целью является получение прибыли. А спорт - лишь средство её получения. Чемпионат же своей главной целью объявляет спорт, выявление сильнейшего, а коммерческая прибыль (формально) - лишь приятное дополнение. Естественно, грамотное руководство серии заинтересовано в высоком спортивном уровне своих соревнований. Если рассмотреть некоторые характерные признаки чемпионатов и серий, то чемпионат будет более стабильным образованием, а обратной стороной стабильности будет достаточно большая бюрократическая машина, наросшая вокруг него. Серия же является более динамичной структурой, но и менее устойчивой. Нет никаких гарантий, что серия будет хоть в каком-либо существовать в следующем году, кроме коммерческих контрактов. Примеры чемпионатов - F-1, WRC, WTCC, BTCC, STCC, Moto GP, F-3, C.A.R.T. и прочие. Примеры серий - IndyCar, NASCAR Sprint Cup, GP2, WSR, Speedcar, DTM и им подобные. Кстати, не в курсе, чем являются такие соревнования, как Speed WC (американский туринг) или FIA GT. Насколько я понимаю, чтобы некое соревнование получило статус чемпионата, там должна хотя бы формально присутствовать возможность соревнования нескольких производителей. Членства санкционирующей организации в ФИА недостаточно. Например, DTM после возрождения расшифровывался, как Deutsche Tourenwagen Meisterschaft, но оргам очень быстро дали по рукам, сказав, что они не могут называться чемпионатом. После этого буква M стала расшифровываться, как Masters. При этом ADAC до известного скандала с Максом-развратником был одним из самых уважаемых членов FIA, значит членство ещё ничего не значит при присваивании статуса. С другой стороны, если мне не изменяет память, F-3000, которая с 1996 года до закрытия была моносерией, вроде бы была чемпионатом. Хотя я не уверен. Так что вопрос о точном определении открыт. Есть какие-нибудь мысли или факты по этому поводу? |
|
19.09.2008, 16:59 | #36 | |
Цитата:
Формула-Лада - это Формула-1600, на которой в обязательном порядке должны были стоять моторы, произведённые АвтоВАЗом. С оговоркой, что ранее подготовленные моторы других производителей тоже могут участвовать. Впрочем, из этих моторов других производителей на деле был только VW в количестве одной штуки. И тот стоял на Эстонии, которая ни на что не претендовала. Просуществовав вместе год, Ф-1600 ушла от Ермилина (не усроили финансовые условия и освещение соревнований, насколько я помню), но в техтребованиях обязательное испльзование восьмиклапанного ВАЗовского мотора осталось - из соображений уменьшения расходов. С 2008 года эта серия стала Ф-3 Лайт. |
||
19.09.2008, 18:57 | #37 |
Кстати CART всегда был серией.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|
19.09.2008, 19:14 | #38 |
А помоему, разницы между серией и чемпионатом на практике нет. И NASCAR во многих статьях называется и серией и чемпионатом. Для современного автоспорта это слова-синонимы.
|
|
19.09.2008, 20:47 | #39 |
Для болельщиков - да, синонимы. Просто чемпионат вроде как выше уровнем. Но интересно и то, что даёт возможность официально называть серию чемпионатом.
|
|
19.09.2008, 21:19 | #40 | |
Цитата:
Наверное так.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
20.09.2008, 00:24 | #41 | ||
Цитата:
PS: Вот пример по FIA GT - понятие серия шире, чем чемпионат - классы G2 и G3 могут ездить в серии, но в чемпионат их результаты не идут. Цитата:
Последний раз редактировалось skom, 20.09.2008 в 00:51. |
|||
20.09.2008, 12:43 | #42 | |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
Цитата:
|
|
20.09.2008, 16:14 | #43 | |
Цитата:
Думаю сам понимаешь, что правительство само кого хочешь на что угодно уполномочит.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
21.09.2008, 22:34 | #44 |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
тогда вопрос - кто уполномочил ФИА проводить чемпионаты мировогшо уровня?
и если я захочу организовать чемпионат мира по автогонкам (неважно в каком классе) мне это может быть запрещено со стороны ФИА или иной подобной федерации? |
22.09.2008, 01:46 | #45 | |
Цитата:
чтобы проводить международное соревнование по автогонкам как минимум требуется уведомить ФИА через национальную федерацию. Не знаю точно насчет чемпионата мира, но ФИА вполне может спросить "А кто ты такой?". Если чесно я не знаю ЧМ в каком либо классе без ФИА. Но это не только в автоспорте так, но и в других видах спорта. Национальные чампы проводят национальные федерации, ЧМ проводят международные
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
22.09.2008, 11:25 | #46 |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
все фдерации скорее всего имеют статус общественных организаций.
даже если какие-то из них имеют статус государственных - то есть уполномоченных соответвующей публичной властью в конкретном государстве, то, в любом случае, они имеют власть только в границах юрисдикции конкретного государства. не более того. все остальное - это членство в организациях (и, соответственно, установленные обязанности для членов организации), а также коммерческие связи между организаторами и проч. и все. публичной власти в рамках планеты нет ни у одной из федераций. |
23.09.2008, 11:47 | #47 |
Чего тут, похоже, не туда увели. Одно дело организационно-правовая форма ФИА, как юридического лица, а другое дело статус этой организации как федерации, под эгидой которой проводятся чемпионаты. И в смысле последнего ФИА явно наднациональное образование. А кто уполномочивал проводить, так я думаю, сами себя и уполномочали, для этого же и создавали.
__________________
Were having the best time, living the fast life Thinking were just too damn young to die Can’t wait for next time to see all the bright lights To see it all (c) "Got It Made" Theory Of A Deadman -------------- про "демшизу" вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили |
|
23.09.2008, 12:10 | #48 |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
одно без другого не мыслемо - только организационно-правовая форма может датьответ на впрос о наличии публичной власти что-либо разрешать/запрещать лицам не являющимся членами ФИА.
если такого права нет - то нет и возможности к принуждению третьих лиц со стороны ФИА. а требования к своим членам - основаны только на указанном членстве в ФИА. в этом смысле нет оснований говорить о какой-либо надгосудаственной природе, это не ООН. |
23.09.2008, 12:23 | #49 |
я думаю, термин "публичная власть" к ФИА не применим. Речь можно вести только о том, что ФИА вправе что-то разрешить/запретить в чемпионатах, которые проводятся под эгидой федерации. Иными словами, ФИА - это общественная организация (с точки зрения нашего законодательства), международного уровня, никакой публичной властью необладающая.
__________________
Were having the best time, living the fast life Thinking were just too damn young to die Can’t wait for next time to see all the bright lights To see it all (c) "Got It Made" Theory Of A Deadman -------------- про "демшизу" вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили |
|
23.09.2008, 12:40 | #50 |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
согласен.
по факту ФИА "регулирует" ситуацию через обязательства с конкретными владельцами трасс, организаторами и т.п. но не более. |
23.09.2008, 12:43 | #51 | |||
Цитата:
А FIA GT вообще очень интересный случай в плане организации. Надо будет на выходных найти и внимательно прочитать спортивный регламент. Цитата:
Цитата:
|
||||
23.09.2008, 13:00 | #52 |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
национальные федерации вряд ли имеют стаус гос. органов.
однако, в любом случае даже при этом они всегда ограничены юрисдикцией конкретного государства не более того. запретить мне провести какой-либо чемпионат может только публичная власть. ФИА точно не обладает таким статусом. уже писали - это общественная организация основанная на членстве. плюс - коммерческая составляющая. Вася Пупкин запросто может организовать любой чемпионат несли это не запрещено конкретной юрисдикцией. Вопрос признание сугубо субъективный. Васю может ограничить толко закон конкретного государства и экономическая составляющая. |
23.09.2008, 13:18 | #53 | |
Цитата:
|
||
23.09.2008, 15:40 | #54 | |
Цитата:
ФИА, равно как и другие международные организации (в т.ч. ООН) как раз и создана для того чтобы заниматься общемировыми вопросами, включая проведения международных чемпионатов. Запретить провести чемпионат тебе может не только публичная власть, но и те органы которые она уполномочила.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
23.09.2008, 15:45 | #55 |
|
|
23.09.2008, 16:44 | #56 | |
Регистрация: 28.02.2007
Сообщения: 134 |
Цитата:
ну сравнить ФИА и ООН это конечно весьма забавно)))))) в остальном - вы не правы в своем понимании данных организаций. а также их функций. еще раз повторю, что ФИА есть организация основанная на членстве и функцией публичного принуждения (дозволения) она не распологает. поэтому ничего разрешить/запретить для лиц не являющихся членами организации она не может. да и на своих может воздействовать лишь финансово, да возможностью исключения. для примера - если б был иначе ФИА могло бы запретить НАСКАР. |
|
23.09.2008, 18:57 | #57 | |
Цитата:
Вопрос в том, что и лица, не входящие в ФИА ничего не могут сделать без нее и ее членов. Если тебе приспичит провести мировой чемпионат, то ты просто физически не сможешь этого сделать, т.к. тебе в любом случае придется иметь дело с членами ФИА в разных странах и с самой ФИА. А насчет сравнения ФИА и ООН...все мы видим что такое ООН...но это уже в другую тему.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
23.09.2008, 19:31 | #58 | |
Цитата:
|
||
23.09.2008, 19:51 | #59 |
А почему НАСКАР не сможет называться чемпионатом мира без ФИА, если, скажем, у НАСКАРа будут этапы разросаны по всему земному шару? Будет, к примеру, NASCAR World Championship. Что только ФИА имеет право проводить мировые чемпионаты? ФИА - это не более чем организация, как уже отмечалось публичной властью, то есть властью данным ей государством, не обладающая. Просто в силу весомого международного статуса, исторической значимости. как следствие престижа, проводятся чемпионаты мира под эгидой ФИА. Но запретить другой автомобильной ассоциации или федерации проводить такие же чемпионаты ФИА неможет.
__________________
Were having the best time, living the fast life Thinking were just too damn young to die Can’t wait for next time to see all the bright lights To see it all (c) "Got It Made" Theory Of A Deadman -------------- про "демшизу" вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили |
|
23.09.2008, 21:23 | #60 | |
Цитата:
А что касается именно World championship... никогда не замечал, что "неподконтрольные" ФИА международные соревнования называются World Series? Это касалось и Чампкара и Рено и других.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||