17.12.2006, 16:56 | #91 |
Normi, в том то и дело, что я не был уверен, что я ехал впереди тебя до ЖФ. И не мог настаивать на возврате позиции. Раньше мне бы подсказал это споттер, а теперь получается - я отдал позицию изза непоняток. фтопку такие гонки - стараешься, атакуешь - а потом не понимаешь куда и за кем стать.
|
|
17.12.2006, 17:23 | #92 | |
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 2,544 |
Цитата:
Ну Nibo, это не вина правил что ты не понял! Да и сам посуди, если не новое правило, ты бы не обогнал меня в повороте по наружной! Так что не думаю что ты тут "пострадал" из-за правил а потому что не мог точно определить свою позицию. При действие нового правила все только замечают то что они "может быть" потеряли на нем. Конечно - то, что оно предотвратило возможный завал, мы никогда и не увидим! И слава Богу - значит оно действует. И вообще -чемпионат начался по этим правилам, и по ним должен и проходить. После сезона и будем разбираться что и как! И это касается ВСЕХ правил ИНЛ! Я предлогаю за "обсуждение" правильности правил штрафовать так же, как и за флуд во время гонки! |
|
17.12.2006, 17:28 | #93 |
В идеале хорошо бы сформулировать правило, которое бы исключило путаницу при no RBTL, в частности касающееся моментов с авариями, когда гонщиков разворачивает на треке и их обгоняют, а потом они возвращают себе позиции под желтым флагом.
Скажем типа: "Гонщик набравший скорость после аварии/разворота (или вернувшийся на трассу, после того как ее покинул), во время желтого флага не может возвращать себе позиции, которые он потерял из-за аварии/разворота (вылета с трассы) и должен держаться за последней машиной обогнавшей его". Последний раз редактировалось Bio, 17.12.2006 в 17:33. |
|
17.12.2006, 17:30 | #94 |
Normi
Цель этого правила ясна, но его нынешняя реализация не выдерживает ни какой критики. Нужен как минимум админ гонки, который бы следил за всеми и строил всех на отрезке RBTL. Без этого получается, то что, получается - сплошные непонятки кто кого, когда и куда должен пропустить или обогнать. В игре действует четкое правило RBTL, которое всем понятно, кроме того штрафы за столкновение под ЖФ, действующие и на RBTL, никто не отменял. Имхо для безопастности этого достаточно, в противном случае надо искать админа гонки. З.ы. дык мы же не во время гонки их обсуждаем Последний раз редактировалось Thrasher, 17.12.2006 в 17:32. |
|
17.12.2006, 17:52 | #95 | |
Цитата:
ды вроде все просто. Надо лишь добавить оговорку - "Если споттер не требует иного" |
||
17.12.2006, 18:14 | #96 |
Madlopt
А то, что мы столкнулись с 99м... Меня виноватым в инциденте, надеюсь, не считаешь? Boy Serge, Koss, Nibo +1 |
|
17.12.2006, 18:16 | #97 |
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 2,544 |
Я понимаю, что из-за отсутствия возможности смотреть реальные гонки, правило NO RBTL вызывает непонимание. Надо постараться как можно яснее сформулировать само правило.
Спасибо Шурикус'у за предоставленую трактовку этого правила. Может ты его и корректно переведешь на русский?! И это будет окончательной версией правила NO RBTL для ИНЛ! Я готов понести наказание "задним числом" за нарушение п.4. Хотя в Dayton'е этого пункта еще не было! |
17.12.2006, 18:21 | #98 |
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 2,544 |
|
17.12.2006, 18:27 | #99 | |
Madlopt
Цитата:
19, 191, 9, 1, 18, 77, 51 и 67 и это несмотря на то, что я продолжал движение ПО трассе в заданном направлении со скоростью 70м/ч. До старта чампа я писал о такой ситуации, вразумительного ответа мне не дали. Я должен был ломиться вперед и "на глазок" возвращать свою позицию, как гласит правило? ОК, заметано! за мной дело не постоит - в следующий раз я поддам газку и попру обгонять половину тормозящего и определяющегося пелетона Заранее снимаю с себя всю ответственность за то, что может случиться. ОК? |
||
17.12.2006, 18:30 | #100 |
зато согласно ним выдаются жф
|
|
17.12.2006, 18:45 | #101 |
а мне даже цель этого правила не ясна для онлайн гонок. я уже спрашивал - сколько раз в ИНЛ1-2 под ЖФ при РБТЛ возникали какие либо аварии, не говоря уже о завалах? я такого не помню. под ЗФ завалы, да - обычное дело. Так с чем мы боремся? имхо, с ветряными мельницами.
при данной системе "no rbtl": 1. Не ясно на 100% за кем надо продолжать движение, если во время смены флагов машины шли так близко, что визуально не определишь кто впереди, а кто сзади. (в Дайтоне уже случалось) 2. Если впереди пилота завал и из него начинают выезжать машины и в это время выбрасывают ЖФ - не понятно кто за кем должен стать. Процес вычисления позиции типа "ага вот 3 секунды назад дали ЖФ, замедляюсь. ой! а этот что слева меня щас едет, он был до ЖФ за мной или перед... наверное за мной.. а чего ж он уверенно едет впереди меня? может его обогнать? а вруг штраф влепят? блин, не помню где он был.." и т.д. - такой процесс закончится либо в стене, либо задней части чейто машины. 3. обратный п.2. например. я попал в завал в дайтоне меня раскрутило и выровняло по направлению трассы - я смог продолжить движение с минимальной потерей скорости. и теперь со мной равняются и хотят меня обгонять машины кторые сохранили скорость чуть больше, но ехали далеко за мной. 4. Тоже случай из Дайтоны - Где ехать человеку если он при ЗФ выруливал из питстопа по апрону в повороте и в момент выброса ЖФ его обогняли 4 лидера и он визуально находился перед ними. Но после выброса ЖФ прошло 3 секунды и лидеры пронеслись в поворте мимо него все четверо. Куда ему стать? В дайтоне - человек мостился всю дорогу до линии с/ф то между 3м и 4м то между 2м и 3м.. в конце концов стал после 2го при пересечении линии с/ф.. где логика, где разум? 5. Сам процесс замедления опасен если машины идут плотно и трудно осуществим и тем самым создает аварийную ситуацию. 6. Машина безопасности изза замедления лидеров/пелотона успевает заехать очень далеко и пилоты, занимающие низкие места имеют большие шансы потерять круг изза питстопа на шорттреках и небольших овалах. А если оставить РБТЛ? Что особо измениться? Если перед вами возник завал - то хоть с РБТЛ хоть без - надо либо увернуться либо замедлиться. Затормозить после линии с/ф намного проще и предсказуемее, чем в любом месте трека и в любой момент времени гонки. И главное никаких вопросов кто за кем должен ехать! |
|
17.12.2006, 18:49 | #102 |
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 2,544 |
|
17.12.2006, 19:07 | #103 | |
Цитата:
дык какого ж черта вы тогда обсуждаете? если споттер ничего не говорил, то куда 68-й стал возвращать свои позиции, ссылаясь на споттера? ребят, я вас ваще не понимаю. На тестовой гонке в четверг непоняток с РБТЛом почему то не было |
||
17.12.2006, 19:08 | #104 |
на тестах в Салеме был? |
|
17.12.2006, 19:09 | #105 |
Ребята, я вот не могу понять, что вы понять не можете. Идём сюда http://forum.worldracing.info/showthread.php?t=131 и читаем пункт 6.3. Полностью читаем. Вы задаёте вопросе на которые там есть ответы. Я не хочу на них отвечать, на них уже ответили правила.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
17.12.2006, 19:34 | #106 | |
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 2,544 |
Цитата:
Можешь мне объяснить и доказать разницу сложности замедления до и после СФ?! До линии СФ даже нет речи о обязательном замедлении а просто о выборе разумной скорости чтобы не опередить соперника. Ты привел столько примеров! Я тебе приведу один! Мы с тобой по правилам RBTL продолжаем бороться за позицию на полной скорости а впереди завал. Мы экстренно замедляемся а сзади кто то вовремя не отреагировал и врезается в нас! Кому это надо? Тебе, мне или тому кто врезался? При правиле NO RBTL ,ЖФ сигнал ,что где то на трассе опасность и выгодней для всех бросить амбиции на позицию и думать как избежать возможных неприятностей! |
|
17.12.2006, 19:49 | #107 | ||
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 2,544 |
Цитата:
4) Any driver involved in the incident that caused the caution will restart in the position they are able to return to the race without advancing their position. ., то я бы не стал выполнять приказ споттера а остался бы на той позиции, на которой был. И ЧФ бы никому не дали т.к. я был очень медленным на трассе. И обгонял бы только по просьбе соперника чтобы он не получил из-за меня БФ. Ты как раз хотел добавить в этот пункт про приказ споттера! Цитата:
|
||
17.12.2006, 20:22 | #108 |
Можешь мне объяснить и доказать разницу сложности замедления до и после СФ?!
Могу попробовать. - до с/ф ("no rbtl") замедление может возникнуть в любой момент времени и в любом месте трека - это главная опасность. в повороте, например, как у нас с тобой вчера - получили непонятку. Или на выходе из поворота 3-4 машины одна за одной - я замедлился, потому что побоялся ехать вплотную за СФом во время сроса скорости, а Мадлопт чуть в меня не вьехал говорит. - а после с/ф (rbtl) - все тормозят в одно и тоже время и в одном и том же месте. и я точно знаю, что и впереди идущий и сзади идущий начнет тормозить именно в этом месте. и я и все готовы к этому уже заранее. и едем мы по прямой, а не в повороте! До линии СФ даже нет речи о обязательном замедлении а просто о выборе разумной скорости чтобы не опередить соперника. а в правилах написано "Как только вывешиваются жёлтые флаги, все гонщики должны сбросить скорость.". правда, потом интересная приписка - "Вы не обязаны сбрасывать скорость, если вы не создаёте аварийной или потенциально аварийной ситуации." - так один думает - "я не создаю ситуацию" и топит педальку, другой осторожничает и не топит.. кто каждому вложит одинаковое понятие "аварийной ситуации"? Мы с тобой по правилам RBTL продолжаем бороться за позицию на полной скорости а впереди завал. Мы экстренно замедляемся а сзади кто то вовремя не отреагировал и врезается в нас! Кому это надо? это никому нинадо. Но, во первых, такого никогда не было в ИНЛ! Тесты в Салеме это единственный случай. так чего, изза него перепортить весь сезон? Во вторых - Мы с тобой по правилам NO RBTL продолжаем замедляться, а впереди завал. и сзади кто то вовремя не отреагировал и врезается в нас! Кому это надо? При правиле NO RBTL ,ЖФ сигнал ,что где то на трассе опасность и выгодней для всех бросить амбиции на позицию и думать как избежать возможных неприятностей! так и при правиле RBTL FCY не отключается! все едут и видят/слышат (кстати спорттер говорит в каком именно повороте завал), что желтые флаги. и знают что может быть впереди завал, и концентрируются на том как бы безопаснее доехать до линии с/ф. а вот с "no rbtl" я еще долен думать как мне безопаснее замедлиться что б самому никого не убить и меня никто не убил сзади, и следить/запоминать кто впереди был, а кто сзади. и следить что б вперед никто лишний не пролез.. и тот же завал впереди объезжать при всем этом. |
|
17.12.2006, 20:32 | #109 |
мадлопт, так чего решил с no RBTL? Прав был Норми когда обогнал под желтым флагом, после своего разворота или нет?
|
|
17.12.2006, 20:38 | #110 |
да, кстати, в понедельник планируем на autosim.ru проехать фан-гонку в Дарлингтоне на моде Cup Original. Сетапы свободные.
Приглашаются все желающие. |
|
17.12.2006, 20:43 | #111 |
ды пока линию СФ не пересечешь, споттер тебе ничего о том, за кем ехать не говорит... |
|
17.12.2006, 21:01 | #112 | |
Цитата:
Normi, я не уполномочен что-либо делать "окончательной версией правила NO RBTL для ИНЛ", у меня на это прав не больше, чем у тебя. писать правила и трактовать их должна администрация, это её чемпионат и она тут устанавливает порядки. покуда же madlopt будет отнекиваться в стиле "моя хата с краю, ничего не знаю" и посылать читать правила, потому что он не хочет сказать свое админское (и потому единственное верное для INL) мнение по абсолютно четкой и конкретной ситуации (даже не гипотетической, а уже произошедшей), мы так и будем друг с другом перебрасывать мячик через сетку: ты будешь обгонять под ЖФ, а я буду царапать протесты, если окажусь в числе обогнанных. я ничуть не против такого твоего поведения и сам буду действовать так же, но при условии, что админ четко обозначит свою позицию: допустимо это в гонках INL или не допустимо. пока я его позицию не понимаю... |
||
17.12.2006, 21:06 | #113 | |
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 2,544 |
Цитата:
Прошу админа оштрафовать меня за это нарушение и внести в правило NO RBTL п.4 из тех правил что дал Шурикус. |
|
17.12.2006, 21:15 | #114 |
Normi, мы и говорим о том, что правило "no RBTL" необходимо уточнить (формулировку я предложил выше), так как в нынешней его редакции, не все регламентировано, а это оставляет лазейку для читерства.
Ждем мнения мадлопта. |
|
17.12.2006, 21:20 | #115 |
Формулировка, которую привел Шурикус, оставляет окрытым вопрос как быть с теми, кого развернуло уже под желтым флагом, так как там говорится только о гонщиках, участвовавших в инциденте, послужившего причиной желтого флага. |
|
17.12.2006, 21:23 | #116 |
Так как правилами чётко определено, что подача протестов заканчивается через 48 часов после окончания гонки, то есть в понедельник поздно вечером, то результаты рассмотрения всех протестов ожидайте во вторник и среду. А также к этому времени ожидайте решение по поводу некоторых животрепещащих пунктах правил INL.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
17.12.2006, 21:54 | #117 | |||
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 2,544 |
Цитата:
Цитата:
Вот именно что это ее чемпионат и оспаривание правил не в компетенции пилотов. Цитата:
А почему всем не подождать результатов разбора протестов и только после начинать тут дискуссии?! Он один должен разобраться во всем и это не легко P.S. Этот твой пост откровенное давление на администрацию и за такое в серьезной зарубежной лиге тебя по головке бы не погладили! Или ты сознательно хочешь превратить ИНЛ в цирк?! |
|||
17.12.2006, 22:17 | #118 | |
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 2,544 |
Цитата:
Эта формулировка касается правила NO RBTL и на сколько я понял тут идет обсуждение именно этого правила! Bio, я не понимаю, с какой стати у тебя возникают вопросы по поводу правила NO RBTL - ты же в ERCO ехал и тебе там не раз приходилось его соблюдать?! Да и Шурикуса там видел!!!! |
|
17.12.2006, 22:59 | #119 | |
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 2,544 |
Цитата:
Да, Bio! А по каким правилам там поедете? Ответ пришли мне в ЛС! Думаю тут не место обсуждения их. И наверно, это сообщение от тебя, тут на этой ветке, тоже не совсем корректно! Ты согласовал это с админом ИНЛ? |
|
17.12.2006, 22:59 | #120 |
Первая раздача слонов.
Штрафы за чат. Мат(не в гонке, поэтому очко за флуд не взымается). (AS#9) stoi suka, strelyat budem! (c) (DL#64) pistets Флуд в гонке. (AS#9) xe xe xe :-)) (AS#9) eto ne gonki (AS#9) mojno skazat? (AS#9) (AS#9) cool... (AF#4) гле все? (IB#19) its begin (IB#19) frank ya zria na tebia naehal sorry (IB#19) it was not you (IB#19) 20 lags hard (IB#19) shu pit? (IB#19) 20 lags hard (IB#19) i'm out engine (FB#322) 20migaet!!! (AV#03) длгоняй скоро зеленый (AV#03) 20 не плетисьб (SM#67) #4 - wth (объясни, что есть wth) (SM#67) gmm (MS#20) не устали писать (MS#20) ок (AS#2) ) Итого: #9 - 6 очков. #19 - 7. #03 - 2. #67 - 2. #20 - 2. #64 - 1. #4 - 1. #322(84) - 1. #2 - 1. Штрафы за неправильный выезд с пит-лейн. #1 Lap 36. #9 Lap 15 (я понимаю, что ты уходил от столкновения с #2, но ты должен был следовать за ним и учитывать его скорость, а не обгонять на ЖФ). #17 Lap 16, Lap 30, Lap 37. #19 Lap 35 (да, ты затем снова заехал на апрон и выехал по правилам, но это штрафа не отменяет). #20 Lap 30, Lap 41. #68 Lap 35. #77 Lap 35. #322(84) Lap 23. Итого: #17 - 3 очка. #20 - 2. #1 - 1. #9 - 1. #19 - 1. #68 - 1. #77 -1. #322(84) - 1.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|