Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Авто и мотоспорт > Open Wheels
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.08.2007, 18:20   #1
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
Восклицание Структура автоспорта

Вынесу этот вопрос в отдельную тему, и продублирую некоторые посты.

Современная структура автоспорта



Санкционирующая организация – орган управления автоспортом. Организована, зарегистрирована и руководствуется в своей деятельности по законам страны (НАСКАР) или в рамках международного права (ФИА). Обладает атрибутами власти в сфере своей деятельности – издаёт приказы, разрабатывает нормативную базу и положения, выдаёт санкции и разрешения.

Автоспортивная серия – один из сводов нормативных актов (регламент) санкционирующей организации организационного и технического характера, определяющий правила организации и проведения автомобильных гонок в рамках данного регламента.

Чемпионат – совокупность автомобильных гонок в рамках регламента автоспортивной серии под юридической эгидой санкционирующей организации. Цель чемпионата – выявление сильнейшего гонщика в рамках правил данной серии. Для наиболее корректного описания следует применять расширенный термин -"чемпионат серии".

Примечание – для ФИА также под определение «Чемпионат» подпадают International (World) Series//Trophy/CUP/Challenge, то есть Чемпионат = Серия = Трофи = Cup = Challenge. Эти "International (World) Series" не тождественны термину «серия» как техническому и организационному регламенту.

Главной структурной единицей автоспорта, как и в историческом плане, является термин "гонка".
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2007, 18:26   #2
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,390
По умолчанию

Не понял, причём CCWS к FIA? Членство CCWS в FIA отнюдь не даёт никаких прав FIA на CCWS и владеет этими правами OWRS и управляет серией также OWRS.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2007, 18:36   #3
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Историческая структура автоспорта



Санкционирующая организация (ист.) – орган объединения и систематизации автоспортивных соревнований, популяризации автомобильной индустрии. Организована, зарегистрирована и руководствуется в своей деятельности по законам страны или в рамках международного права. Обладает атрибутами власти в сфере своей деятельности – издаёт рекомендации, разрабатывает нормативную базу и положения, выдаёт санкции и разрешения, не обязательные, но желательные к исполнению организаторам автомобильных гонок.

Автоспортивная серия (ист.) – совокупность автомобильных гонок на автомобилях определённых классов, проводящихся под эгидой одной санкционирующей организации.

Чемпионат (ист.) – совокупность автомобильных гонок на автомобилях разных классов, но с гонщиками высшего уровня. Организаторы и санкционирующие организации разные. Цель чемпионата – выявление сильнейшего гонщика на данный период времени по его общим результатам, в соответствии с мнением масс-медиа и болельщиков.

Главным образующим элементом в историческом плане является "Гонка", а также - "Организаторы" и "Чемпионат" (в кавычках, поскольку его официально не было). Строго говоря, понятия "санкционирующая организация", "серия" второстепенны. Пример по ИНДИ-500 - её можно назвать серией как последовательность гонок, проводящихся каждый год, а также и чемпионатом, но тогда в те времена никто её так не называл, было просто слова "Гонка ИНДИ-500".

Пояснения по исторической схеме.
Основной структурной единицей автоспорта (structural unit of autosport) является "Гонка" (также можно сказать этап, или epreuves по-французски). Это как структурная единица материи (протон, электрон в физике, атом в химии, клетка в биологии и т.п.).

На заре автоспорта именно гонка сама по себе (in situ) была главным событием, которую в наше время заменили серии. В схеме есть 4 круга с набором гонок по классам + множество гонок на местном уровне. Я разделил их для удобства, на самом деле, мог бы вообще нарисовать один круг с гонками любого вида. Для удобства и лучшего понимания произведено деление – были гонки класса Гран-При (и в Европе, и в США), SweepStakes (на овалах в США, не только к ИНДИ-500, а также и на роудкорсах в США), гонки на Кубок (CUP) (кого-то, например Вандербильта, Беннета и т.д.), гонки Трофи (например Illinois Trophy Race), гонки Challenge.

Для самого наглядного примера возьмём так называемый «чемпионат ААА» 1910 AAA National Championship Trail
http://www.champcarstats.com/year/1910.htm

Список гонок – просто Atlanta Race 1, 2, в Индианаполисе серия гонок на чьи-то Призы (Trophy) (Wheeler-Schebler Trophy Race и т.д.), в том же Индианаполисе просто гонка 1, 2 и т.д, затем SweepStakes (Massapequa Sweepstakes на роудкорсе), и финальная – гонка на Кубок Вандербильта (William K. Vanderbilt Cup).
Для организационной схемы по большому счёту названия гонок, призов и т.д. значения не имеет, я мог бы это всё дать в одном круге.

Теперь вводим следующее, второе по значимости понятие в историческом плане – «Организаторы» - именно миллионеры, энтузиасты автомобильной промышленности, редакторы крупных газет, мэры маленьких городов, организовывали непосредственно гонки, и зависели только от государства.
Всё, что имело прямое (непосредственное влияние) на гонки и другое, отмечено линиями-стрелками без пунктиров. Непрямое влияние (в плане рекомендаций, систематизации гонок) отмечено пунктирными линиями-стрелками.

Из всей совокупности гонок я выбираю самые значимые и популярные, используя термин «grandes epreuves» (большие этапы, испытания), и выношу их в отдельный круг. Именно такое было сделано в 1950 году. Именно на основе этих главных гонок самого разного плана организаторами, журналистами, болельщиками, то есть – общественным мнением – складывался главный «Чемпионат» и выбирался чемпион – лучший гонщик года, десятилетия и т.п. То же происходило на региональном уровне, например, «чемпион штата Нью-Йорк», «чемпион по гонкам на дощатых треках (бордах)», и т.д. (то есть, от каждого гоночного круга можно выделить лучшие гонки и назвать их чемпионатом).

Роль санкционирующих организаций – для примера показано 2 организации. Каждая из них охватывает часть гонок в кругах, но не все. На часть гонок например вообще давали разрешение мэры городов, шериф посёлка и т.п. Тогда санкц. орг. имели ограниченноё влияние на организаторов. Разве могла ААА или АСА запретить миллионеру Вандербильту проводить гонку на свой Кубок? Такое могло сделать только государство. А ведь чемпион и определялся по результатам таких масштабных гонок. Санкционирующая организация могла лишь давать рекомендации, указания, но не приказы. Это отображено овалом с пунктирной линией, и обратной связью организатор – санкц. орг.

Когда санкционирующие организации набрали силу, они могли себе позволить задним числом оформить чемпионат, что и показано пунктиром от Санкц. организация – чемпионат.

Теперь серия – каждая организация могла отобрать из гонок, которые она санкционировала, вид гонок на автомобилях определённого класса (типа champ cars/big cars, sprint cars и т.п.). Поскольку в гонках тогда, как правило, участвовали машины разных классов, то правомерным будет отобрать машины определённого класса и назвать это серией. Именно это значит серия в современном понимании – свод нормативных актов санкционирующей организации организационного и технического характера, определяющий правила организации и проведения автомобильных гонок в рамках данного регламента. То есть, оно как бы и не нужно, это определение серии в ист. понимании, но для генезиса самого термина это важно. Такой подход может объяснить то, что ААА отодвигала (или вообще выбрасывала) некоторых гонщиков из зачётов – машина была не такая, например.
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2007, 18:42   #4
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Не понял, причём CCWS к FIA? Членство CCWS в FIA отнюдь не даёт никаких прав FIA на CCWS и владеет этими правами OWRS и управляет серией также OWRS.
CCWS и OWRS уже давно под ФИА. Управляет оно-то управляет, но чисто фиктивно. Вот календарь ФИА на 2007 год
http://www.fia.com/resources/documen...onalSeries.pdf

7 страница - Champ Car World Series (16 épreuves / events)

ИРЛ ИндиКара там нет
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2007, 18:46   #5
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKOM Посмотреть сообщение
CCWS и OWRS уже давно под ФИА. Управляет оно-то управляет, но чисто фиктивно.

Как давно, что я пропустил?
Ка фиктивно, если деньги вложены и права куплены?
Что вся эта мутотень в 2003м году только ради ФЫА?
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2007, 18:48   #6
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,390
По умолчанию

И V8 почему там же?
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2007, 18:52   #7
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Как давно, что я пропустил?
Ка фиктивно, если деньги вложены и права куплены?
Что вся эта мутотень в 2003м году только ради ФЫА?
Дык про это все говорят - посмотри гайды CCWS, там чётко прописано про ФИА и её лицензию
В 2005 году CCWS уже была в списке, по 2004 не нашёл.
http://www.fia.com/resources/documen..._list_2005.pdf
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2007, 19:15   #8
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKOM Посмотреть сообщение
CCWS и OWRS уже давно под ФИА. Управляет оно-то управляет, но чисто фиктивно. Вот календарь ФИА на 2007 год
http://www.fia.com/resources/documen...onalSeries.pdf

7 страница - Champ Car World Series (16 épreuves / events)

ИРЛ ИндиКара там нет
Это не календарь ФИА. А календарь международных гонок.
Серии входящие в него имеют слабое отношение к ФИА кроме некоторых организационных бюрократических моментов.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2007, 19:19   #9
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKOM Посмотреть сообщение
Дык про это все говорят - посмотри гайды CCWS, там чётко прописано про ФИА и её лицензию
В 2005 году CCWS уже была в списке, по 2004 не нашёл.
http://www.fia.com/resources/documen..._list_2005.pdf
CCWS входит в ACCUS. А лицензия ФИА насколко я понимаю нужна только для статуса "мировая серия". Т.к. такие лицензии кроме ФИА никто выдавать не может.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2007, 19:22   #10
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
CCWS входит в ACCUS. А лицензия ФИА насколко я понимаю нужна только для статуса "мировая серия". Т.к. такие лицензии кроме ФИА никто выдавать не может.

Нет, не совсем. ACCUS - это типа посольства, через него можно поехать из Европы в Америку и наоборот.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2007, 20:28   #11
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Нет, не совсем. ACCUS - это типа посольства, через него можно поехать из Европы в Америку и наоборот.
это да, но CCWS является ее членом, но никак не ФИА
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2007, 06:35   #12
Владимир Коваленко
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKOM Посмотреть сообщение
Автоспортивная серия (ист.) – совокупность автомобильных гонок на автомобилях определённых классов, проводящихся под эгидой одной санкционирующей организации.

Чемпионат (ист.) – совокупность автомобильных гонок на автомобилях разных классов, но с гонщиками высшего уровня. Организаторы и санкционирующие организации разные. Цель чемпионата – выявление сильнейшего гонщика на данный период времени по его общим результатам, в соответствии с мнением масс-медиа и болельщиков.

То есть под верий ты подразумеваешь несколько гонок, которые, скажем проводились для примерно одинаковых автомобилей? Я так понял, что для основы ты взял американскую схему автогонок. Боюсь, что европейские и мировые гонки под эту схему не подпадают.

По твоим представления, серия - это, скажем, то, что называлось гонками гран-при. То есть 10-15 гонок в мире с таким названием, проводившиеся для высшего класса автомобилей, так?
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2007, 13:40   #13
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Это не календарь ФИА. А календарь международных гонок.
Серии входящие в него имеют слабое отношение к ФИА кроме некоторых организационных бюрократических моментов.
Скока можна обсуждать этих паршивых французских бюрократов-моронов? Мы ж это уже выяснили, и я показал, что CCWS уже находится под контролем ФИА, в отличии от того же НАСКАР и ИРЛ. Вот почему:
http://forum.worldracing.info/showpo...5&postcount=72

Они в своём вранье уже докатились до того, что ФИА существует с 1904 года - и это написано на оффсайте
http://www.fia.com/thefia/Organisati...anisation.html
AIACR не упомянут вообще.

Что значит календарь ФИА?
Вот на сайте - http://www.fia.com/sport/Sporting_Ca...2007/2007.html
ФИА - календарь - список чемпионатов мира и отдельными файлами международные серии, которые тоже к ФИА относятся, причём не слабо, а практически полностью. Если бы они относились слабо, то в этом файле была и ИРЛ ИНдикар Сериес, и НАСКАР Некстель Кап Сериес, и т.д. - но этого нет, потому что они ей неподконтрольны. Этапы чемпионатов этих серий скромно вынесен ФИА в другой файл - International Sporting Calendar, где они значатся под названием Non Championship Events - ну не бред ли? Чемпионат Некстель Кап самый обширный по всем параметрам, а Дайтона 500 значится как нечемпионская гонка.

Да, кстати, а вообще к организационной схеме это всё отношения не имеет - она это учитывает - там указано:
Санкционирующая организация ФИА через ANS, где ANS это ACCUS
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2007, 14:04   #14
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваленко Посмотреть сообщение
То есть под верий ты подразумеваешь несколько гонок, которые, скажем проводились для примерно одинаковых автомобилей? Я так понял, что для основы ты взял американскую схему автогонок. Боюсь, что европейские и мировые гонки под эту схему не подпадают.
Скажу честно, я не могу лучше сформировать этот термин в историческом плане. Да, я его выводил преимущественно на основе американских гонок, и, видимо, ААА этим и руководствовалась, когда составляла список гонок для оформления чемпионатов задним числом и решала, какой гонщик на определённой машине попадает в зачёт, а какой- не попадает. В современном - отлично всё выходит для серии как требования организ. и технического плана, а вот в историческом нет.

Возможно, для европейского автоспорта он не годится, а приемлем такой твой вариант - как гонки, проводящиеся каждый год, например, Гран При Монако.
Для американского автоспорта оно не очень подходит - гонки ИНДИ-500 никто серией не называл.

Цитата:
По твоим представления, серия - это, скажем, то, что называлось гонками гран-при. То есть 10-15 гонок в мире с таким названием, проводившиеся для высшего класса автомобилей, так?
Так, только под эгидой одной санкционирующей организации.

Как резюме можно сказать так, что серия в ист. плане - не имеет самостоятельного значения, (её можно вообще выкинуть со схемы) и показывает лишь источник возникновения современного термина "серия".

Можно сделать переход
Организаторы (ист) - санкционир. орг. (совр)
Чемпионат (ист) - Серии и чемпионаты в рамках этих серий (совр)
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2007, 12:44   #15
Владимир Коваленко
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114
По умолчанию

Я не понимаю, что подразумеваешь под чемпионатами в рамках серий в последней строчке. Даже в современной системе такого не бывает. В наше время "чемпионат" - это всего лишь слово из названия. Оно звучит типа престижнее, потому что чемпионаты традиционно были масштабными соревнованиями официального характера: региональные, национальные, континентальные, всемирные. Звание чемпионата мира подразумевало, что приглашаются атлеты со всего мира помериться силами.

В современных соревнованиях редко идёт речь об интернациональном слёте спортсменов, а если и идёт, то, как мне кажется, чисто формально. Современные многоэтапные соревнования - это финансовые предприятия, борющиеся за выживание, и участие разных спортсменов зависит не от желания определить лучшего в мире, а от потребности набрать участников для шоу. Я так это вижу.

Поэтому серия - это самостоятельная и неделимая единица. Да, у одного санкционера могут быть несколько серий, только у НАСКАРа, как я понимаю, они полностью свои, а ФИА по-прежнему занимает наблюдательную позицию, потому что изначально не может заниматься финансовой деятельностью, а все современные серии основаны именно на принципе коммерческого предприятия.
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2007, 14:39   #16
Sudden
 
Аватар для Sudden
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 1,382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
CCWS входит в ACCUS. А лицензия ФИА насколко я понимаю нужна только для статуса "мировая серия". Т.к. такие лицензии кроме ФИА никто выдавать не может.
до сих пор не понимаю, зачем этот самый статус и почему эта штука лицензируется.

По-моему, ФИА может лицензирвать только "мировой чемпионат" и "кубок мира"
__________________

"I told him during the race that his mom and dad did right when he was born because they connected his brain and his hands to both feet, and that's what it takes to be a race car driver." (Brad Parrot about JPM)
Sudden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2007, 15:17   #17
Владимир Коваленко
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114
По умолчанию

Дело не в юридическом разрешении. Кто угодно может проводить где угодно соревнования. Когда система международных гонок зарождалась, люди мыслили джентльменскими понятиями, а АИАКР был признанным (и это было даже закреплено в названии) всеми странами международным объединением. Раз сами государства делегировали ассоциации полномочия, так надо и следовать сообща принимаемым правилам.

В наше время ФИА, по большому счёту, не имеет той власти, которая заключалась раньше в том, что всем странам надо было объединить усилия в пропаганде автомобилизма, защите прав автолюбителей, повышения безопасности езды и улучшения состояния дорог. Из всех этих целей осталась только безопасность, и то это вполне решаемо на государственном уровне каждой стране. А ФИА существует в немалой степени, благодаря автоспорту, потому что автоспортивные организаторы (ив первую очередь, Экклстоун) признают, что статус ФИА является очень важным. Но они в любой момент могут на это плюнуть, и ФИА останется ни с чем.

В общем, я так понимаю, здесь имеет место симбиоз: ФИА живёт за счёт признания организаторов серий, а организаторы пользуются статусами, присуждаемыми ФИА.

Хотя, может быть, мы просто мало знаем о других сторонах деятельности ФИА. Ведь там действительно собираются представители национальных автоклубов и что-то обсуждают.
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2007, 16:48   #18
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваленко Посмотреть сообщение
Я не понимаю, что подразумеваешь под чемпионатами в рамках серий в последней строчке. Даже в современной системе такого не бывает. В наше время "чемпионат" - это всего лишь слово из названия. Оно звучит типа престижнее, потому что чемпионаты традиционно были масштабными соревнованиями официального характера: региональные, национальные, континентальные, всемирные. Звание чемпионата мира подразумевало, что приглашаются атлеты со всего мира помериться силами.
Вот именно выделеное и подразумеваю - то есть чемпионат самостоятельного значения не имеет, всего лишь ярлык, поэтому и расширяю термин - чемпионат серии, то есть серия главное, чемпионат - второстепенное. В современном системе такое есть: серия НАСКАР Некстель Кап - чемпионат в её рамках, и 3 незачётные гонки, проводящиеся по организационному и техническому регламенту серии, но не входящие в чемпионат.

Цитата:
Поэтому серия - это самостоятельная и неделимая единица. Да, у одного санкционера могут быть несколько серий, только у НАСКАРа, как я понимаю, они полностью свои, а ФИА по-прежнему занимает наблюдательную позицию, потому что изначально не может заниматься финансовой деятельностью, а все современные серии основаны именно на принципе коммерческого предприятия.
Считаю санкционирующую организацию главнее, чем серия - привёл хороший пример с Буш-серией НАСКАР - у неё нет даже печати для документов, какая она может быть самостоятельная? Может, в Европе или где-то ещё есть, но я такого не встречал.
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2007, 16:58   #19
Владимир Коваленко
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKOM Посмотреть сообщение
В современном системе такое есть: серия НАСКАР Некстель Кап - чемпионат в её рамках, и 3 незачётные гонки, проводящиеся по организационному и техническому регламенту серии, но не входящие в чемпионат.

Это хороший пример. Ещё можно вспомнить Гран-при Макао, который не всегда является этапом какой-нибудь серии. Если не ошибаюсь, если в прошлом году это был заключительный этап легкового чемпионата мира, то для "Формулы-3" это был своего рода фестиваль всех серий этого класса. В нём же проводится гонка "Мастерс", которая не идёт в зачёт евросерии и собирает лучших гонщиков разных серий класса.

Но мне всё-таки кажется, что эти исключения из правил недостаточны для того, чтобы под них подстраивать всю структуру. В большинстве серий ты не сможешь найти того, что называешь чемпионатом.
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2007, 17:31   #20
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваленко Посмотреть сообщение
Но мне всё-таки кажется, что эти исключения из правил недостаточны для того, чтобы под них подстраивать всю структуру. В большинстве серий ты не сможешь найти того, что называешь чемпионатом.
Вполне возможно. Тогда имеет смысл вообще выкинуть термин чемпионат из современной структуры. В принципе, я это и подразумевал, когда вставил круг с чемпионатами в круг "Серия".
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2007, 18:32   #21
Владимир Коваленко
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114
По умолчанию

Тогда обратимся к санкционирующим организациям. С этим тоже возникают некоторые проблемы. Если считать ФИА санкционирующей организацией, то мы однозначно можем составить список её "подопечных" по информации с официального сайта. Собственно, там список уже есть.

В нём одно из главных мест занимает чемпионат мира среди легковых автомобилей (WTCC). Это серия, у неё есть независимая финансовая деятельность, которая никак ФИА не касается. До сих пор всё нормально.

Но в этом году руководство серии организовало дочернюю серию "Интернэшнл Формула Мастерс" для заполнения времени своих гоночных уик-эндов. Кто является для неё санкционирующей организацией? Родительская серия, которая сама вроде бы как вынуждена существовать по разрешению ФИА? Можно ли вообще назвать ЛЧМ санкционирующей организацией, ведь дочерняя серия в принципе не существует сама по себе, она - часть родительской, своего рода дополнительное развлечение. Она существует не по разрешению, а по желанию.

Или вот ДТМ. Он существует не под эгидой ФИА и прекрасно существует на просторах Европы, формально являясь немецкой национальной серией, а фактически - одной из самых известных. Нужно ли ему в таких условиях чьё-либо санкционирование? Похоже, нет;и, возможно, его и нет.
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2007, 20:43   #22
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваленко Посмотреть сообщение
Тогда обратимся к санкционирующим организациям. С этим тоже возникают некоторые проблемы. Если считать ФИА санкционирующей организацией, то мы однозначно можем составить список её "подопечных" по информации с официального сайта. Собственно, там список уже есть.

В нём одно из главных мест занимает чемпионат мира среди легковых автомобилей (WTCC). Это серия, у неё есть независимая финансовая деятельность, которая никак ФИА не касается. До сих пор всё нормально.

Но в этом году руководство серии организовало дочернюю серию "Интернэшнл Формула Мастерс" для заполнения времени своих гоночных уик-эндов. Кто является для неё санкционирующей организацией? Родительская серия, которая сама вроде бы как вынуждена существовать по разрешению ФИА? Можно ли вообще назвать ЛЧМ санкционирующей организацией, ведь дочерняя серия в принципе не существует сама по себе, она - часть родительской, своего рода дополнительное развлечение. Она существует не по разрешению, а по желанию.

Или вот ДТМ. Он существует не под эгидой ФИА и прекрасно существует на просторах Европы, формально являясь немецкой национальной серией, а фактически - одной из самых известных. Нужно ли ему в таких условиях чьё-либо санкционирование? Похоже, нет;и, возможно, его и нет.
Давай посмотрим ещё раз - вот определение:
Автоспортивная серия – один из сводов нормативных актов (регламент) санкционирующей организации организационного и технического характера, определяющий правила организации и проведения автомобильных гонок в рамках данного регламента.

То есть я подразумеваю под серией именно регламент. По WTCC и её дочерней серии надо разобраться, не знаю ответа сейчас.
А вот по ДТМ всё просто - она существует под эгидой "Internationale Tourenwagen-Rennen e.V.", аналогично как IRL IndyCar Series существует под эгидой независимой санкц.\орг. IRL.
Цитата:
http://www.dtm.com/organisation.php
The revival of national touring car sports in 2000 was moulded on the successful concept from the past and is dictated by common sense. A forward-looking, technical set of rules was drawn up by the umbrella organisation ITR (Internationale Tourenwagen Rennen e.V.), which represent an improved update of the DTM philosophy of yore.
Ведь я не говорил, что ФИА охватывает весь неамериканский автоспорт. В Британии BTCC находится под эгидой TOCA Ltd., например.
Моя позиция - всегда для любой серии существует санкционирующая организация. Может, есть исключения, но тогда их можно назвать исключением из правил.
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 05:41   #23
Владимир Коваленко
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114
По умолчанию

А я под серией подразумеваю всегда юридическое лицо. Получается, что опора на регламент - это признак прежних чемпионатов, потому что многоэтапные соревнования как юридические лица тогда не существовали в принципе.
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 13:25   #24
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваленко Посмотреть сообщение
А я под серией подразумеваю всегда юридическое лицо. Получается, что опора на регламент - это признак прежних чемпионатов, потому что многоэтапные соревнования как юридические лица тогда не существовали в принципе.
Ну тогда мы зашли в тупик. Не могу представить, если честно, серию как юридическое лицо со всеми атрибутами власти, которые есть у санкционирующих организаций
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 05:13   #25
Владимир Коваленко
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114
По умолчанию

У серий власть - коммерческая. Вот ты приходишь устраиваться на работу, и тебе объясняют, что ты должен делать, чтобы тебе заплатили деньги. При этом твой работодатель действует в соответствии с законами государства, и он должен законы знать. А ты можешь не знать, тебе достаточно того, что начальник говорит, что надо сделать, и ты веришь, что он принимает решения в соответствии с законами.

Примерно такой же расклад в автоспортивных сериях. Серии под эгидой ФИА принимают решения, не противоречащие правилам ФИА. При этом ФИА никак не контролирует финансовую деятельность. Внутри серии её организатор командует размещением участников, расписанием пресс-конференций и т.п., и все этому подчиняются, по умолчанию считая, что организатор изучил "законы", то есть правила ФИА, и им в своих действиях не противоречит.
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 06:02   #26
Владимир Коваленко
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114
По умолчанию

Мне кажется, что раньше я этого не писал, но, по известной со школы схеме, существует власть законодательная, испольнительная и судебная. ФИА в себе заключает законодательную и судебную власть (формально они разделены, ибо Мосли подчёркивает, что не имеет влияния на решения аппеляционного суда), а организаторы серий осуществляют власть исполнительную.
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 11:39   #27
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Владимир, тогда вырисовывается такой вывод - для Европы тогда действительно применима твоя концепция серии как именно организации с исполнительной/коммерческой властью, проводящей этапы самостоятельно, но в соответствии со стандартами и предписаниями ФИА, или других, менее важных санкционирующих организаций, которые обладают законодательной и судебной властью. Тогда на схеме можно сделать взаимно-обратные стрелки от санкцион. орг. - серия для примера с ФИА.
Но в Америке дело не обстоит таким образом. Там получилось так, что санкционирующие организации совмещают все три ветви власти, и также обладают коммерческими правами - и НАСКАР, и ИРЛ, и SCCA. Серия просто не имеет таких прав сама по себе - она допустим, не может сама заключить контракты со спонсорами, все идёт через санкц. организацию.
Вот приведу ещё раз пример с CART - она как организация возникла в 1978, в 1979 прошёл чемпионат в рамках серии "SCCA/CART Indy Car Series" под совместной эгидой с SCCA, которая нужна была именно затем, чтобы дать санкцию на проведение гонок. Потом в начале 1980 года первые 5 гонок были проведены совместно с USAC, и затем последняя сложила с себя полномочия в отношении "1980 PPG Indy Car World Series" (кроме ИНДИ-500), и санкц. орг. остался только CART. Тоже было с ИРЛ в 1990-ых.
То есть, мы имеем ещё одно отличие между американским и европейским автоспортом.
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 11:55   #28
Владимир Коваленко
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114
По умолчанию

Скорее всего, именно так. Я думаю, что и в Америке сейчас санкционирование самых известных серий не нужно, потому что они сами себя санкционируют. Европейцы просто придерживаются традиционной схемы, хотя тоже могут игнорировать ФИА.

Кстати, тут помогли бы знания знатоков российского автоспорта. Насколько я понимаю, по санкциям РАФ/ФАС проводятся соревнования, носящие статус чемпионата России (пусть даже он и называется на иностранский манер - RTCC). А НГС "Лада" была в контрах с официальными властями. Тем не менее, гонки проводились с большим успехом. Получается, что НГС "Лада" была по-американски законодательной, исполнительной и судебной властью в одном лице.
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 12:09   #29
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,390
По умолчанию

Влидимир, а ты не путаешь НГС "Ладу" с НГСА?
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 12:45   #30
Владимир Коваленко
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114
По умолчанию

Возможно. Я плохо знаком с российским автоспортом (хотя в прошлом году практически случайно побывал аж на двух соревнованиях: последних гонках на "Невском кольце" и в Лужниках).
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Часовой пояс GMT +4, время: 00:13.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено