Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Авто и мотоспорт > Formula 1 > до 2008
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.04.2008, 17:39   #31
Sudden
 
Аватар для Sudden
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 1,382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
командная тактика, как была так и есть, только сейчас она воплощается несколько иначе, более тонко и незаметно.

бугога
охренеть как тонко и элегантно )
__________________

"I told him during the race that his mom and dad did right when he was born because they connected his brain and his hands to both feet, and that's what it takes to be a race car driver." (Brad Parrot about JPM)
Sudden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 20:49   #32
Koss
Big Cat Racing #77
 
Аватар для Koss
 
Регистрация: 08.10.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 3,046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
А в чём лажа-то? Рон Деннис всегда выбирает одного гонщика и его продвигает всеми возможными способами. Он выбрал Хамильтона, а не Алонсо, с этой точки зрения он всё блестяще сделал и так делал всегда. Несмотря на то, что условно никто не делится на первого и второго, Рон сам для себя всё давно поделил, командная тактика, как была так и есть, только сейчас она воплощается несколько иначе, более тонко и незаметно.
Не не не, тут ошибочка. Род Денис, как раз всегда, меньше чем кто-либо придерживался командной тактики. Я уверен, что он её не придерживался и в случае с Алонсо и Хамильтоном. Просто капризный мальчик Алонсо хотел к себе больше внимания, и если трезво взглянуть на вещи, имел на это право. Роду Денису, наверное, надо было поступиться, немного, своими принципами, а он не смог. Как личность он прав, а вот с точки зрения команды – вряд ли.
Koss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 21:39   #33
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koss Посмотреть сообщение
Не не не, тут ошибочка. Род Денис, как раз всегда, меньше чем кто-либо придерживался командной тактики. Я уверен, что он её не придерживался и в случае с Алонсо и Хамильтоном. Просто капризный мальчик Алонсо хотел к себе больше внимания, и если трезво взглянуть на вещи, имел на это право. Роду Денису, наверное, надо было поступиться, немного, своими принципами, а он не смог. Как личность он прав, а вот с точки зрения команды – вряд ли.
Вот тут вот точно ошибочка, вспоминая подиум Италии 89 года, Херес 97, Мельбурн 98, Канаду 2005 и вообще все злоключения Култхарда, Монтои и т.д. и т.п.
"Капризный мальчик" банально Алонсо слил жуликов, как только понял, что начали сливать его самого.
__________________
"It's amazing, it feels like I've won a championship - I'll never forget that moment as long as I live"..."Just the chance to be able to race with him, and fortunatley to be able to beat him."(с)Carl Edwards
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 23:33   #34
Anti
 
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavik Посмотреть сообщение
Вот тут вот точно ошибочка, вспоминая подиум Италии 89 года, Херес 97, Мельбурн 98, Канаду 2005 и вообще все злоключения Култхарда, Монтои и т.д. и т.п.
"Капризный мальчик" банально Алонсо слил жуликов, как только понял, что начали сливать его самого.
в данном случае Алонсо сам был жуликом, но все стекло как с гуся..
Anti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 00:44   #35
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Cливать начали его, он ответил. Там с обеих сторон мораль хромает. Впрочем, в этом году убедимся, чего стоит негр в плане доводки машины, поиска настроек и т.д.
__________________
"It's amazing, it feels like I've won a championship - I'll never forget that moment as long as I live"..."Just the chance to be able to race with him, and fortunatley to be able to beat him."(с)Carl Edwards
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 13:18   #36
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavik Посмотреть сообщение
Cливать начали его, он ответил.

Именно сливать, он нужен был для промоушна Хамильтона. На фоне чемпиона его выступления смотрелись более чем эффектно. Любимчик может он и любимчик, но не в этом дело, чемпионом трудно управлять, он уже зведа и сам с усами, а с молодым Хэмом это легко, делай из него чё хош.

Цитата:
Сообщение от Koss Посмотреть сообщение
Не не не, тут ошибочка. Род Денис, как раз всегда, меньше чем кто-либо придерживался командной тактики.

Та конечно, Култхард всегда был номером два, в Макларене только разыгрывали спектакли, с понтом у нас равный статус и нет КТ. Ещё в 1997 Деннис предлагал Хиллу (тогда свежеиспечённому чемпиону) контракт на 1998 год, но с такими условиями (по сравнению с Хаккиненом, который тогда даже гонок не выигрывал), что Деймон отказался от стыдобища. И первую свою гонку Хаккинен выиграл благодаря КТ. А вот с Алонсо номер прошёл успешно.

Цитата:
Сообщение от Slavik Посмотреть сообщение
Блестяще - это просранный чамп, позорный скандал, в результате которого он едва не вылетел вообще со своего места и 100 лямов штрафа. Действительно, блестяще...

А он типа со своего кармана их платил? Тот скандал - это внутриформульные интриги, правду о которых мы наврядли сейчас узнаем, факт в том, что Хамильтон - поп-звезда Ф1, которая выиграет чемпионат и привлекает большие деньги в Макларен.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 13:49   #37
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
Радость

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
А он типа со своего кармана их платил? Тот скандал - это внутриформульные интриги, правду о которых мы наврядли сейчас узнаем, факт в том, что Хамильтон - поп-звезда Ф1, которая выиграет чемпионат и привлекает большие деньги в Макларен.
Всё это лажа. Из руководства бас-гитаристам:
Цитата:
11. Развивай слух и чувство гармонии. Возьми незнакомый тебе диск или включи радио, и начинай играть. Тебя никто не слышит, постарайся хотя бы к началу второго куплета попадать туда, куда надо. Через пару месяцев таких занятий ты поймёшь, что вся поп и рок музыка, в сущности своей, предсказуема до безобразия, и заодно изучишь гриф.

Перефразируя, можно сказать "Все современные автогонки предсказуемы до безобразия"
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 14:56   #38
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
А он типа со своего кармана их платил? Тот скандал - это внутриформульные интриги, правду о которых мы наврядли сейчас узнаем, факт в том, что Хамильтон - поп-звезда Ф1, которая выиграет чемпионат и привлекает большие деньги в Макларен.
Mercedes sudya po vsemu platil. Po povodu Hamilton'a:
Цитата:
Как пишет Daily Star, компания Home Bargains не может продать около 50 тыс. экземпляров книги Гамильтона. “Моя история”, которая стоила $40 сейчас продается за $2.
__________________
"It's amazing, it feels like I've won a championship - I'll never forget that moment as long as I live"..."Just the chance to be able to race with him, and fortunatley to be able to beat him."(с)Carl Edwards
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 19:08   #39
Koss
Big Cat Racing #77
 
Аватар для Koss
 
Регистрация: 08.10.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 3,046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение

Та конечно, Култхард всегда был номером два, в Макларене только разыгрывали спектакли, с понтом у нас равный статус и нет КТ. Ещё в 1997 Деннис предлагал Хиллу (тогда свежеиспечённому чемпиону) контракт на 1998 год, но с такими условиями (по сравнению с Хаккиненом, который тогда даже гонок не выигрывал), что Деймон отказался от стыдобища. И первую свою гонку Хаккинен выиграл благодаря КТ. А вот с Алонсо номер прошёл успешно.

Я бы Култхарду и №2 не присвоил, максимум – тест-пилот. Кто бы напомнил: когда и за что его стали считать звездой. Постоянно задаюсь этим вопросом. Внешность у него и правда, приличная, да и человек наверное хороший. Может за это? То колёса не те поставит, то под Шумахера подставится, то пол гонки самую слабую машину обогнать не может. А вот подвигов и удач, как-то не вспоминается.

Насчёт истории с Хиллом спорить не буду, не знаю, не следил тогда ещё так внимательно за МкЛареном.
Koss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 15:54   #40
andynew
 
Аватар для andynew
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Немайами
Сообщения: 75
По умолчанию

По поводу Денниса и Хилла можно поспорить. Большинство судят только лишь с слов Хилла (кстати по его словам понятно, что он выторговывал у Рона каждую копейку вплоть до того, что он требовал платить ему за то, что Мак лидируя сломается на последнем курге и Хилл не наберет очков на этапе). За вторые и третьи места денег требовал.
andynew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 17:20   #41
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andynew Посмотреть сообщение
По поводу Денниса и Хилла можно поспорить. Большинство судят только лишь с слов Хилла (кстати по его словам понятно, что он выторговывал у Рона каждую копейку вплоть до того, что он требовал платить ему за то, что Мак лидируя сломается на последнем курге и Хилл не наберет очков на этапе). За вторые и третьи места денег требовал.
a che sporit, istorija vse pokazala, kak kulka 3 goda nagibali, daje v 2000, kogda hakkinen slabo sezon nachal...
__________________
"It's amazing, it feels like I've won a championship - I'll never forget that moment as long as I live"..."Just the chance to be able to race with him, and fortunatley to be able to beat him."(с)Carl Edwards
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 22:04   #42
oleksa
#90 Oleksa Vodianyi
 
Аватар для oleksa
 
Регистрация: 04.11.2006
Адрес: Lviv,Ukraine
Сообщения: 2,816
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andynew Посмотреть сообщение
По поводу Денниса и Хилла можно поспорить. Большинство судят только лишь с слов Хилла (кстати по его словам понятно, что он выторговывал у Рона каждую копейку вплоть до того, что он требовал платить ему за то, что Мак лидируя сломается на последнем курге и Хилл не наберет очков на этапе). За вторые и третьи места денег требовал.
Насколько я помню, Хилла интересовал оклад+премиальные, а не премиальные исключительно в случае побед, как ему предлагал Рон.
oleksa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 12:10   #43
andynew
 
Аватар для andynew
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Немайами
Сообщения: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavik Посмотреть сообщение
a che sporit, istorija vse pokazala, kak kulka 3 goda nagibali, daje v 2000, kogda hakkinen slabo sezon nachal...
Я вообще о Роне и Дэймоне говорил. Ну а если про Дэвида: может и не так жестко как тут сказали, но почти согласен. Слил Хиллу в 95-ом (в Уильямсе и раньше не делили на первый-второй, а после трагедии и вовсе не до того было). Слил Мике без всякой КТ по полной в 96-ом. А слАбо начатый сезон 2000 - это два сгоревших мотора? Так Мерсы не только у Мики много и долго горели.
andynew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 13:30   #44
andynew
 
Аватар для andynew
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Немайами
Сообщения: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleksa Посмотреть сообщение
Насколько я помню, Хилла интересовал оклад+премиальные, а не премиальные исключительно в случае побед, как ему предлагал Рон.
Я понимаю - чемпион мира, но нельзя же быть таким жадным. Основная причина почему его убрал из своей команды Уильямс - деньги. Прост говорил, что Хилла можно заинтересовать только деньгами.
andynew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 16:00   #45
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Это тот великий секрет, о котором в 96-97гг. не Хилл, не Уильямс не хотели говорить? Неужели в Эрроузе он больше получал!
Johny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 19:25   #46
Ligier
#23 Alexandr Chistov
 
Аватар для Ligier
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 3,644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Неужели в Эрроузе он больше получал!
Может уже выхода небыло?
__________________
Ligier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 20:23   #47
andynew
 
Аватар для andynew
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Немайами
Сообщения: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Это тот великий секрет, о котором в 96-97гг. не Хилл, не Уильямс не хотели говорить?
Да наверное и нет никакого секрета. Уильямс вообще не любитель комментировать свои поступки, а у Хилла хоть хватило мозгов не поливать какашками человека в команде которого он стал чемпионом. Ну а причины увольнения: все-таки основная - деньги. Сабля над Хиллом нависла еще в 1995, но его спасла победа в Венгрии после которой и был подписан еще один годичный контракт. У Хилла всегда были натянутые отношения с Хэдом, к концу сезона-1996 он начал жаловаться, что Ньюи уделяет ему меньше внимания, да еще и начал требовать у Фрэнка значительного повышения зарплаты что совсем не нравилось Уильямсу. Еще одной косвенной причиной называют уход Рено и предполагавшиеся переговоры с БМВ для чего был нужен бы немецкий пилот.

Цитата:
Неужели в Эрроузе он больше получал!
Нет данных по деньгам. Хилл говорил, что Прост предлагал ему меньше денег, чем Заубер и что предложение Проста составляло ровно половину той суммы, которою предложил ему Уокиншоу.
andynew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 11:15   #48
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andynew Посмотреть сообщение
Еще одной косвенной причиной называют уход Рено и предполагавшиеся переговоры с БМВ для чего был нужен бы немецкий пилот.
Рено в 98г ушел. А Деймон в 97.

Цитата:
Сообщение от andynew Посмотреть сообщение
Хилл говорил, что Прост предлагал ему меньше денег, чем Заубер и что предложение Проста составляло ровно половину той суммы, которою предложил ему Уокиншоу.
Любит Хилл загадки
Johny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 16:48   #49
andynew
 
Аватар для andynew
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Немайами
Сообщения: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Рено в 98г ушел. А Деймон в 97.
Вероятно Фрэнк задолго знал о планах Рено и поэтому по политическим соображениям заранее взял немецкого пилота. О контактах Уильямся с БМВ начали говорить в середине 1996 года.
Кстати уже не так к делу, но... пытаясь восстановить все те события вот на что наткнулся. Насколько ранние слухи бывают точны. И на сколько люди, говорившие о том, что Хилла уволили так поздно, что у него даже выбора не осталась, оказались неправы (было несколько статей. в которых говорилось, что Хилл очень поздно узнал, что его уволят).

25.07.96

F1:- Damon Hill is set to be replaced at Williams next season by German driver Heinz-Harald Frentzen, claims a report in a top British motor sport magazine. A source close to the team has told Autosport that Frank Williams has already struck a deal with Frentzen, one of the rising stars of Formula One. Hill is currently preparing for the German GP this Sunday where he hopes to extend his 15-point Championship lead. Williams says no negotiations have taken place regarding his drivers.

Heinz-Harald Frentzen laughed as he read a magazine article linking him with Damon Hill's drive at Williams. But Sauber star Frentzen would not confirm or deny the story in Autosport as he refused to make any comment. "I really cannot do anything else," he said. "It is crazy to say anything about my future but everyone else is." Hill was also tight-lipped over the report. He said: "I really have nothing to say except that I am looking forward to another race I think I can win."

Цитата:
Любит Хилл загадки
Есть небольшой отрывок из его книги про все эти переговоры (не оригинал, а перевод Ларинина). Если разрешат, то могу поместить сюда.
andynew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 13:56   #50
Jake Sotnikov
 
Регистрация: 25.05.2008
Сообщения: 3
По умолчанию

Вау
Jake Sotnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 14:53   #51
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Если сам Деймон говорит о том, что увольнение было сюрпризом и было слишком поздно, то я ему верю.

И вопрос здесь не в деньгах, а в принципе. Если ты чемпион, то тебе нужно платить соответствующе, если команда не способна содержать чемпиона, то он видимо ей и не нужен.

Цитата:
Сообщение от andynew Посмотреть сообщение
По поводу Денниса и Хилла можно поспорить. Большинство судят только лишь с слов Хилла (кстати по его словам понятно, что он выторговывал у Рона каждую копейку вплоть до того, что он требовал платить ему за то, что Мак лидируя сломается на последнем курге и Хилл не наберет очков на этапе). За вторые и третьи места денег требовал.

Как ты всё красиво перекрутил. Хилл возмущался и говорил, что если он проведёт неделю на тестах, выиграет поул, пролидирует всю дистанцию и на последнем круге у него сгорит мотор, то он не получит ни копейки - это идиотизм, в то время, как его напарник Хаккинен получит денег впоряде, причём на тот момент у него даже побед не было, а Хилл бы чемпионом. Рону Хилл был нужен, как воспитатель для Хаккинена и красивый фон, Рон непременно бы зажал Хилла и Хаккинен бы его сделал. Но Хилл отказался, в Эрроуз он пошёл только потому, что хотел в 98м пойти в Макларен, ему нужен был годичный контракт, а его предлагал только Уокиншоу, но когда контракт с Эрроузом уже был заключён, переговоры с Маклареном зашли в тупик. А после Эрроуза Деймон выбрал два года в Джордане, которые ему предлагались ранее.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 14:53   #52
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
Радость

Цитата:
Сообщение от Jake Sotnikov Посмотреть сообщение
Вау

Что вау?
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Часовой пояс GMT +4, время: 09:27.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено