Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Сим-рейсинг > Internet NASCAR League > FAQ по NASCAR Racing 2003 Season
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.08.2009, 16:45   #1
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
Стрелка Термины, сокращения, сленг

В скобках указаны всевозможные варианты употребления терминов, синонимы.
Термины актуальны для INL и используются в Регламенте INL.

Аварийная машинамашина которая вышла на апрон либо за пределы трассы либо потеряла управление либо создающая аварийную ситуацию. Аварийная машина должна пропустить вблизи идущие машины и возвращаться на трассу без помех для тех, кто на трассе.

Аварийная ситуация — ситуация провоцирующая аварию либо потенциально опасная ситуация, создающая риск для идущих по трассе автомобилей.

Аддон
(add-on) — добавление различного игрового материала к существующей игре, например трасс. Существует немало качественных аддонов, улучшающих графику игры.

Апелляция - это заявление участника INL о неверно разобранном (по его мнению) судьями INL инциденте (ситуации) либо протесте. Апелляцией участник требует пересмотра инцидента.

Апрон — внутренняя, часть овалов, отделяющая наклонный бэнкинг от внутренней части трассы (инфилда), на которой расположен пит-лейн. Апрон используется гонщиками для съезда с бэнкинга и движения к пит-лейн для совершения пит-стопа. От бэнкинга отделяется жёлтой (реже белой) полосой, заезжая за которую, гонщик не имеет права совершать обгон.

Атака соперникаатакой считается попытка опережения соперника, с преимуществом в скорости.

Пояснение: если вы выходите из-за спины соперника слева или справа, но при этом не приближаетесь к сопернику (у вас нет преимущества в скорости), то это не атака.


Аутсайд (outside) — гоночная траектория проходящая снаружи (вверху) трека.

Аэролуз (aeroloose) — потеря контроля управления автомобилем вследствие снижения прижимной силы. Стандартный пример аэролуза - это когда два гонщика едут в драфте и у идущего впереди сносит зад.

Баг (bug – жучок) — ошибка в программе, моде, аддоне. По легенде, электронные лампы больших и древних ЭВМ часто перегорали из-за мотыльков, летящих на свет и тепло, и машина выходила из строя.

Бамп-драфтинг (bump drafting) — приём, используемый в гонках на овальных треках, когда находящийся в драфте (слипстриме) гонщик ударяет бампером идущего впереди гонщика с целью придания ему дополнительного ускоряющего момента, в результате чего обе машины едут быстрее. Крайне не рекомендуется применять бамп-драфтинг неопытным гонщикам, а так же при плохой связи.

Бигван (big one) — авария с большим количеством машин.

Блокирование соперника — срыв начавшейся атаки соперника путём перекрывания ему траектории движения.
Пояснение: если атака не происходила, то
перекрывание траектории движения сопернику не считается блокированием (см. выше "атака соперника").

Бот ("robot" – автомат, робот) — в данном случае под ботами подразумеваются компьютерные оппоненты игры, доступные в игре оффлайн. Так же ботами можно назвать компьютерных маршалов на трассе, пит-крю и судей на трассе.

Быстронахи или алиены (aliens - пришельцы) - невообразимо быстрые гонщики, по слухам игнорирующие законы физики и времени.

БФ (ЧФ, BF, black flag) — чёрный флаг, чёрный флаг в гонке показывают маршалы в случае если вам даётся штраф (стоп-эн-гоу либо проезд по пит-лейн).

Быстрый круг — круг в квалификации, который гонщик идет в максимально возможном темпе, стремясь показать наилучший результат.

Виктори лейн ("аллея победы", Victory Lane) — зона на инфилде овала, куда победитель гонки после финиша заводит свой автомобиль и где производится его чествование.

Врекер (wrecker) — гонщик слишком часто совершающий бездумные, рискованные поступки на трассе, которые приводят к авариям и бигванам.

Гоночное полотно — часть трассы на которой непосредственно проводятся гонки.

Пояснение: гоночное полотно обычно отделяется стеной справа и линией слева. Апрон, пит-лейн, инфилд - не являются гоночным полотном.


Гоночный инцидент — инцидент (происшествие), в котором (обычно по мнению судьи) нет виновных и который считается спортивной составляющей гонок.

Грип (grip) — сцепление с трассой. То как хорошо машину "держит" на трассе, чем больше грип, тем меньше вероятность луза и тем легче управлять машиной. Высокий грип проще всего достичь увеличением прижимной силы (поднятием угла атаки антикрыльев).

Гриль (grille tape) — плёнка на решётке радиатора автомобиля. Чем больше плёнки, тем меньше площадь для забора воздуха для радиатора, соответственно уменьшается лобовое сопротивление, увеличивается скорость автомобиля и уменьшается охлаждение двигателя, повышается температура воды и масла. Гриль настраивается в игре в гараже (garage), с грилем 50% обычно можно спокойно проехать 100% дистанции без проблем с двигателем.

ГЛА, GLA (ПДФ) — "good luck all", - удачи всем. По традиции гонщики желают в чате друг другу удачи перед стартом.

ГО, GO — "езжай". Употребляется в чате во время гонок в сочетании с номером гонщика. Например: "#30 go", - означает, что #30 просят не стоять, не ждать, ехать быстрее. Бывает, при получении EOLL гонщики путаются и не знают кого им пропускать, а таким образом их можно направить в нужном направлении.

ДК (DQ) — дисквалификация. Различаются DQ в гонке и выданное судьями по ходу разбора инцидентов. DQ в гонке означает запрет на дальнейшее участие в данной гонке вплоть до финиша. DQ вне гонки могут быть разными (дисквалификация на этап, на сезон и прочее) в зависимости от ситуации и Регламента INL.

Драфтинг (drafting, драфт) — езда непосредственно за другим автомобилем, в завихрённой зоне. Сопротивление воздуха уменьшается как для едущего сзади, так и (в меньшей степени) для едущего спереди. Драфтинг — важная часть тактики в гонках по овалам и в особенности по суперспидвеям, так как позволяет сэкономить топливо и оттянуть пит-стоп, разогнаться и совершить обгон. Недостаток езды в драфте — сниженное воздушное охлаждение двигателя для идущего сзади, ухудшение управления в следствие отсутствия прижимной силы на передней оси и риск аэро-луза для машины идущего спереди.

EOLL или ЕОЛЛ — "End Of the Longest Line" - конец пелетона. Штраф EOLL означает, что гонкщику необходимо стать в конец пелетона, такой штраф даётся за нарушения во время коушенов. Если во время одного коушена EOLL получили несколько гонщиков, то первым из них будет тот, кто первым получил штраф. Что б избежать неразберихи, гонщики получившие такой штраф должны в чате сообщить "EOLL" либо "ЕОЛЛ".

Зона равных позиций — такое расположение автомобилей на трассе, при котором боковое смещение в сторону автомобиля соперника неминуемо приведёт к столкновению с ним.

Пояснение: если вы передним бампером опережаете задний бампер машины соперника, то вы уже находитесь в зоне равных позиций, поворот в сторону машины соперника приведёт к тому, что вы ударитесь носом в его задний бампер.

Игра онлайн (on line) — в данном случае игра в NR2003 через интернет с живыми соперниками.

Игра оффлайн (off line) — в данном случае игра в NR2003 с ботами (виртуальными, компьютерными соперниками).

Инсайд (inside) — гоночная траектория проходящая внутри (внизу) трека.

Инфилд (infield) — площадка внутри овалов, используется для вспомогательных сооружений трека, таких, как пит-лейн, боксы команд, автостоянки, трибуны, подиум и прочее. На стандартных треках инфилд закрыть, на аддонных на него можно проехать.

Карфайл (carfile) — файл *.X.car, где X - физика мода. Например: gordon24.cup.car - имя карфайла gordon24, физика cup.
Файл содержит раскраску заданного автомобиля и данные гонщика. Карфайлы используюся для обмена раскрасками между гонщиками. Что бы видеть все раскраски всех гонщиков в гонке, вам нужно иметь все их карфайлы. Карфайлы располагаются в папке \series\название мода\cars\ При выборе машин в Player Info в списке присутствуют имена всех карфайлов в папке мода cars.

Карпак (carpack) — сборка карфайлов.

Квалифика́ция (qual, qualification, квала) — соревнование участников перед гонкой, которое определяет положение гонщиков на стартовом поле. Квалификация заключается в том, что гонщики проезжают два быстрых круга (на овалах) по трассе пытаясь показать наилучшее время прохождения круга. При этом на трассе находится только одна, ваша машина. Каждый гонщик проезжает квалификацию не мешаю другим, но в один момент времени, для прохождения квалификации даётся 2-4 минуты в зависимости от длины трассы.

Коушен (caution, ЖФ, YF) — период показа маршалами на трассе жёлтых флагов, при этом гонщики прекращают борьбу и двигаются за пейс-каром пока судьи не покажут зелёный либо клетчатый флаг. Коушены показываются при авариях, которые по мнению маршалов (и внутреннего AI игры) представляют угрозу безопасности гонщиков на трассе.

Крю-чиф (crew-chief) — руководитель бригады, обслуживающей машину. Объединяет в себе функции шеф-механика и гоночного инженера.

Круговой — гонщик, которого обогнали или обгоняют в данный момент на круг.

Лаг — означает задержку передачи данных в сети (например, из-за плохого качества связи). Хорошо заметны во время игр по сети, потому как доставляют в эти моменты мало удовольствия. Если гонщик лагает, его машина нервно дёргается, к лагающей машине не рекомендуется приближаться, так как это может привести к аварии. При чём, сам лагающий этого может даже не заметить.

Луз (loose) — потеря контроля управления автомобилем. Луз может привести к спину либо к вылету с трассы.

Лузит, спинит (машину) — означает, что машина постоянно норовит вылететь с трассы, ей тяжело управлять, гонщик постоянно рискует потерять над ней управление.

Маршалы (комиссары, стюарды) — обслуживающий персонал гонки. В их задачу входит сигнализация пилотам с помощью предупреждающих флагов, эвакуация разбившихся машин, обеспечение чистоты трассы и безопасности. В игре маршалы - это боты.

Мод (mod) — модификации игры добавляющие различные не стандартные серии. Моды располагаются в папке игры series. Каждый мод имеет единую со всеми структуру и располагается в своей отдельной папке. Игра поддерживает не более 16-ти модов одновременно. При наличии более 16-ти модов в папке series, игра будет видеть только первые 16.

Протест - это заявление участника INL о нарушении, которое не было разобрано судьями INL.

РА (RA)Replay Analyzer - программа для анализа повторов (реплеев) NR2003 и выдачи отчётов по ним (RA-отчётов).

РБТЛ (RBTL) — "Race Back To the Line" - правило при котором, как только появляется коушен, гонщики продолжают гонку до линии старт/финиш. В INL это правило работает только на последних 10 кругах дистанции. На всей дистанции, кроме последних 10 кругов RBTL отменено - это называется НОРБТЛ (NORBTL). Игрой правило не контролируется, поэтому его контролируют судьи INL.

Реплей (Replay) — записанный повтор гонки. В NR2003 реплеи сохраняются в папке replays в формате RPY, который отлично сжимается архиватором 7Zip.

Ряды — условное деление гоночного полотна трассы на части относительно его ширины. Граница рядов проходит между автомобилями (двумя и более). Не зависимо от количества автомобилей, у каждого из них может быть свой ряд, если позволяет ширина трассы. Ряды располагаются по неправильной, невыгодной траектории движения и их легко определить относительно апрона и внешней стены трассы (см. рисунок).



Опен сет (open setup) — открытый сет, настройка сервера при которой всем гонщикам разрешено настраивать автомобиль и они могут использовать любые сеты.

Пит-лейн (pit lane) — часть трассы, на которой располагаются командные мостики, участвующих в гонке команд. На пит-лейн производятся пит-стопы и отбываются штрафы, выданные во время гонки. На овалах пит-лейн всегда находится внутри трека, 99% овалов едут против часовой стрелки, поэтому заезд на пит-лейн всегда находится слева от гоночного полотна.

Пит-стоп (pit stop) — остановка автомобиля на пит-столл, во время которой машину могут дозаправить, сменить резину, произвести ремонт, отбыть штраф и прочее согласно нуждам пилота и правилам данной гоночной серии.

Пит-столл (pit stall) — командное место на пит-лейн для остановки машины и проведения пит-стопа.

Пит-уолл (pit wall) — часть пит-лейна, стена отделяющая пит-лейн от боксов команд. Сразу за пит-уолл располагаются командные мостики.

Пелото́н (или пелето́н) — множество машин, участвующих в гонке.

ПК (пейс-кар, pace car) — отец safety car (автомобиль безопасности), автомобиль не участвующий в гонках, разгоняющий пелетон на стартах, рестартах и ведущий его во время коушенов.

Пейс-лап (pace lap) — круг, который гонщик проходит за пейс-каром. Обычно, под "пейс-лапом" подразумевается круг перед стартом гонки.

Принцип "ALT+NUM6" — принцип разбора инцидентов судьями встроенным, вспомогательным средством игры. При просмотре повтора (реплея) гонки комбинациями клавиш "ALT+NUM6" и "ALT+NUM4" возможно переключаться между подавляющим большинством аварий и прочих инцидентов. Это не гарантирует 100% разбор гонки, но позволяет относительно быстро и своевременно разобрать около 80% инцидентов в гонке, включая самые тяжкие.

Прое́зд по пит-ле́йн (drive-through) — один из штрафов, которым карается гонщик за нарушение правил. Смысл его в том, что гонщик проезжает по пит-лейн, с ограничением скорости, принятым в данной гоночной серии. О штрафе гонщика оповещает споттер и ему показывается чёрный флаг.

Провижналы или Provisionals provisional-очки - это очки, которые начисляются, как компенсация за пропущенные гонки. Провижналы начисляются только на определённое, небольшое число пропущенных гонок. Провижналы не могут равняться или превышать минимально возможную сумму набраных очков за последнее место на этапе.

Сет, сетап (setup) — настройки автомобиля, важная деталь в гонках с открытыми сетами. В NR2003 настройки сохраняются в формате *.X.SIM, где X - тип физики мода. Например: файл fast.gns.sim - настройки машины на физике GNS.

Спин (spin) — занос автомобиля при котором гонщик теряет над ним управление, во время спина гонщик может "поймать" машину и восстановить контроль над ней, но обычно спин приводит к аварии, развороту или вылету с трассы.

Сплэш-энд-дэш (splash and dash) — очень короткий пит-стоп, на котором в машину заливается немного топлива (без смены шин). Применяется, если из-за изменившейся стратегии гонщик остался без топлива.

Стоп-энд-го́у (stop-and-go) — штраф, которым гонщик карается за нарушение правил. Пилот заезжает на свой пит-столл, останавливается там (на время, названное при назначении штрафа — от 1 секунд до нескольких минут) и продолжает движение. О штрафе гонщика оповещает споттер и ему показывается чёрный флаг.

Спо́ттер (spotter) — в гонках на овалах - это сидящий в стороне наблюдатель. Задача споттера — сообщать гонщику путь маневрирования в трафике, сообщать о штрафах и других проишествиях. Споттер важен при борьбе колесо в колесо.

Тиммейт (teammate) — напарник по команде.

Трактористы — гонщики участвующие в гонках на клавиатуре.

Фикс сет или фиксед (fixed setup) — настройка сервера при которой всем гонщикам запрещается настраивать автомобиль (доступна одна настройка steering ratio) и всем принудительно раздаётся одинаковый (указанный админами) сет. Обычно, при заходе на сервер вы видите все его настройки, но при фиксированном сете вы не увидите, какой именно сет стоит, даже если он у вас есть, сеты в списке указываются неверно, верно только на самом сервере. Часто при фиксе используется сет fast. "Фиксед фаст" - означает, что на сервере будет для всех один сет fast, такие сеты часто идут вместе с трассами.

Физика (физика мода) - в гоночных симуляторах означает физическую модель поведения автомобиля. Выражение "хорошая физика", - означает, что физ.модель очень похожа на поведение реального автомобиля. В NR2003 существует четыре "физики" (CUP, GNS, CTS, PTA), сделанные разработчиками игры и одна (GTP) сделанная любителями. Структура игры такова, что позволяет делать для неё различные модификации (моды) на основе существующей физики. К любой 3D-модели можно прикрепить любую доступную физику, поэтому важно знать в каком моде какая физика (что б верно искать, подбирать настройки, к примеру).

Филд (Field) — собирательное обозначение всех участников гонки, стартовое поле - starting field.

Хелпы (helps) — виртуальные игровые помощники, включаются и выключаются в опциях игры. В самых престижных гонках INL запрещены следующие хелпы: steering assistance, anti-lock brakes, traction control, stability control. Если на сервере выключены хелпы, то не зависимо от того, включены они у гонщиков или выключены, они всё равно не работают. Без хелпов (особенно без stability) довольно тяжело стабильно ехать на клавиатуре.

Хэппи аур (хэппи хоур, happy hour) — практика перед гонкой, именуемая в Европе, как warm up.

Чистая гонка означает гонку без начисления вам штрафных очков или штрафных баллов.

ШБ - штрафные баллы. В 4 и 5 сезоне INL система штрафов основывалась на условных штрафных баллах. Подробнее смотрите в регламенте 5 сезона, параграф 8.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 16:46   #2
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Смотрите, может что неправильно, а может что стоит добавить. Предлагайте.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 16:51   #3
Anti
 
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364
По умолчанию

Быстронах (или Алиен) - невообразимо быстрые перцы, игнорирующие законы физики и времени, очень быстрые гонщики. )))
Anti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 16:56   #4
Alex Pab
#99
 
Аватар для Alex Pab
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Долгопрудный
Сообщения: 12,729
По умолчанию

Я б еще врекеров добавил.
Alex Pab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 17:01   #5
Anti
 
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364
По умолчанию

Врекеры - все кто вас обижают на трассе.
Anti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 17:05   #6
Sinner
 
Аватар для Sinner
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщения: 1,776
По умолчанию

Я б добавил довольно часто употребляемое:
Филд (Field) - собирательное обозначение всех участников гонки, стартовое поле
__________________
http://hostingbytes.us/images/2/8826975.jpg
Sinner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 17:06   #7
Anti
 
Регистрация: 17.12.2006
Сообщения: 8,364
По умолчанию

Цитата:
Бамп-драфтинг (bump drafting) — приём, используемый в гонках на овальных треках, когда находящийся в драфте (слипстриме) гонщик ударяет бампером идущего впереди гонщика с целью придания ему дополнительного ускоряющего момента, в результате чего обе машины едут быстрее. Крайне не рекомендуется применять бамп-драфтинг неопытным гонщикам, а так же при плохой связи.
я б еще добавил не рекомендуется применять бамп-драфтинг в повороте.
Anti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 17:09   #8
Sinner
 
Аватар для Sinner
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщения: 1,776
По умолчанию

Еще можно грип, грув, мультигрувные треки
__________________
http://hostingbytes.us/images/2/8826975.jpg
Sinner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 17:11   #9
Forza
DQ
 
Аватар для Forza
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Каневская
Сообщения: 2,754
По умолчанию

хочу занть 1% овалов которые едут неправильно! и еще споттер сидит не "в стороне" , а по-моему, в самом верху, где главная трибуна. (сверху виднее )
__________________
Uplifting Wave: forza.pdj.ru
Forza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 17:28   #10
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forza Посмотреть сообщение
хочу занть 1% овалов которые едут неправильно! и еще споттер сидит не "в стороне" , а по-моему, в самом верху, где главная трибуна. (сверху виднее )

Тревел надо было ехать, узнал бы. "В стороне" от гонщика и пит-крю. Понятно, что сверху виднее, но я могу сидеть и не на трибуне, но сверху и мне будет виднее и от этого я споттером быть не перестану.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 17:42   #11
Zhenek
FUCK YEA
 
Аватар для Zhenek
 
Регистрация: 14.07.2008
Адрес: Липецк
Сообщения: 5,807
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forza Посмотреть сообщение
а по-моему, в самом верху, где главная трибуна. (сверху виднее )

Ты прав !
__________________
-Безумие проехав год в Кубке снимать жёлтые полосы и думать, что ты знаешь всё. По сравнению с Эрнхардтом, мы все малыши. Мы можем знать, что всё знаем, но это не так. - Джефф Бёртон, 1994 год, Атланта. Последняя гонка его дебютного сезона.
-О способностях Эрнхардта на суперспидвеях обычно говорят «мог видеть воздух». Сам Дейл скромничал – «я просто еду туда, куда никто не едет».
Zhenek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 17:46   #12
Forza
DQ
 
Аватар для Forza
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Каневская
Сообщения: 2,754
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Тревел надо было ехать, узнал бы. "В стороне" от гонщика и пит-крю. Понятно, что сверху виднее, но я могу сидеть и не на трибуне, но сверху и мне будет виднее и от этого я споттером быть не перестану.

а ты создай конкуренцию ЮТК, я поеду Тревел. Сидеть не там где зрители а еще выше, там где споттеры
__________________
Uplifting Wave: forza.pdj.ru
Forza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 18:14   #13
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forza Посмотреть сообщение
а ты создай конкуренцию ЮТК, я поеду Тревел

Без Тревела, на заре "овалостроения" проводились гонки и по часовой стрелке.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 17:38   #14
Lookeron
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщения: 44
По умолчанию

Вероятно можно уточнить понятие блокирования (блокировки). Я встречал определение, что блокировкой является маневр, вынуждающий соперника к немедленному сбросу скорости или изменению траектории *) (чтобы избежать столкновения - не помню, входит ли это уточнение в те определения, но оно подразумевается). Есть лиги, в которых такая блокировка запрещена правилами и может привести к штрафу (не знаю как в Наскаре).

Защитный маневр, состоящий в предварительном занятии выгодной для атаки траектории все-таки блокировкой не является, хотя по букве в принципе подпадает под определение "срыв атаки путём перекрывания траектории" (по сути-то такой маневр является скорее попыткой предотвращения атаки, но эта терминологическая разница и границы самой атаки поддаются оспариванию). Однако применительно к остальным случаям имеющееся определение воспринимается легче, поэтому не исключаю, что при наличии этого моего комментария имеет смысл в самом словаре ничего не менять.
---------------------
*) исходно у меня в этом определении вместо "соперника" стоял "атакующий", но с "соперником" оно точнее.

Последний раз редактировалось Lookeron, 12.06.2010 в 11:45.
Lookeron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 19:29   #15
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Лук, это термины INL, которые используются в регламенте и при разборе инцидентов, они не призваны описать какие-то происшествия из реальных гонок (или гонок других лиг), они призваны помочь участникам понять наш регламент. И чем меньше общих и расплывчатых слов тут будет, тем лучше.

В NASCAR блокировать не запрещено, в INL по регламенту запрещено, кроме последних 10 кругов дистанции.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 19:50   #16
Borisoff
PRIMRING Team
 
Аватар для Borisoff
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Владивосток
Сообщения: 2,864
По умолчанию

"Зажопер" - тот кто Вас ударил в багажник, а после гонки, тупо отмалчивается. Дожидаясь решения судей.
__________________
Признание не находят, его создают.
Borisoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 09:18   #17
Lookeron
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщения: 44
По умолчанию

madlopt, определение блокировки, которое привел я, наоборот, более точное и конкретное. Его минус только в том, что оно хуже воспринимается. Но твое согласие с его справедливостью, думаю, не помешало бы - именно чтобы защитное занятие траектории будущей атаки не имело шансов быть принятым за блокировку.

Понятие зажопа, да, может быть имеет смысл определить. Само слово несколько вульгарно, но таки является реально используемым термином.
Я бы его определил как въезд в заднюю часть впередиидущего автомобиля по вине идущего сзади.
Термина "зажопер" не встречал. Он, по-моему, не актуален, а при наличии определения зажопа его смысл будет интуитивно достаточно очевиден (он не совпадает с интерпретацией Borisoffа, которая сводится, по-моему, к простому обзывательству).

Последний раз редактировалось Lookeron, 10.06.2010 в 09:23.
Lookeron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 09:46   #18
doc Yezde
#01
 
Аватар для doc Yezde
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Королёв
Сообщения: 3,715
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borisoff Посмотреть сообщение
"Зажопер" - тот кто Вас ударил в багажник, а после гонки, тупо отмалчивается. Дожидаясь решения судей.
Или тот, кто подставил оный, смотря по ситуации или как вам больше нравится.
__________________
Спонсор: бочка для подвергания жителей подводного царства насильственно-коптительной обработке

Доп. статистика:
INL Grand National Series II
INL Piston Cup IV
INL Late Model Series III
INL Intimidator Series V
INL Late Model Series V
INL Piston Cup IX
doc Yezde вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 11:02   #19
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lookeron Посмотреть сообщение
madlopt, определение блокировки, которое привел я, наоборот, более точное и конкретное. Его минус только в том, что оно хуже воспринимается. Но твое согласие с его справедливостью, думаю, не помешало бы - именно чтобы защитное занятие траектории будущей атаки не имело шансов быть принятым за блокировку.

Опять же, это термины INL, они подогнаны под регламент, регламент подогнан под них, нельзя одно отрывать от другого.

Цитата:
Сообщение от Lookeron Посмотреть сообщение
Защитный маневр, состоящий в предварительном занятии выгодной для атаки траектории все-таки блокировкой не является, хотя по букве в принципе подпадает под определение "срыв атаки путём перекрывания траектории" (по сути-то такой маневр является скорее попыткой предотвращения атаки, но эта терминологическая разница и границы самой атаки поддаются оспариванию).

Если атака уже началась, то это и есть самое настоящее блокирование, если не началась, то это не блокирование. Выгодная для атаки траектория может быть не одна и занять можно не ту по которой пройдёт атака, вообще слово "выгодная" употреблять нельзя, атака может пройти и по невыгодной траектории, всё зависит от скорости. А может ты просто слишком давно ездил в INL? Если тебя атакуют, то подставлять зад уже нельзя, нужно позволить сопернику провести атаку.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 11:25   #20
Lookeron
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщения: 44
По умолчанию

madlopt, не представляю себе регламента, который противоречил бы моему определению блокировки... А твои возражения уже учтены в моих формулировках. "Подставить зад" - это и есть блокировка по моему определению. А предварительное занятие выгодной для атаки траектории подставлением зада (вариант блокировки) не является, если не принуждает атакующего к немедленным действиям для избегания контакта. Тем не менее при твоем определении виновный в зажопе может пытаться выдать обычную оборону за блокировку.
Вгодные для атаки траектории в природе существуют - например внутренняя, когда у атакующего не хватает скорости провести атаку по внешней. (Кстати, когда разница в скорости достаточно велика, то принципиальной разницы между траекториями нет, а если она есть, значит существует и деление на выгодные и невыгодные для атаки траектории) Поэтому мое употребление этого словосочетания вполне законно.

Я, впрочем, знаю, что ты сильно не любишь соглашаться с оппонентом в споре, а администратор при этом хороший - как нибудь справишься и без согласия со мной.
Lookeron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 11:32   #21
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

"Если принуждает..." - это расплывчатое понятие и это дополнительное условие ("Если"), которое только усложняет. Как точно определить, что вынудило гонщика тормозить? Поворот или блокирование? А именно на входе в поворот чаще всего это и происходит. Да, опытный судья это может определить, но никто не застрахован от ошибок и лучше (важнее), когда гонщик сам будет это чётко видеть, а для этого нужна конкретика и простота, до чего пока далеко...

Что такое "обычная оборона"? Такого термина в INL нет. Про траектории, я конечно, понимаю, но это то же не конкретика, трассы все разные, ситуации все разные, гонщики все разные и у каждого своё мнение на этот счёт, а значит для регламента это не подходит.

Не то, что бы не люблю соглашаться, я очень ревностно отношусь ко всему, что делаю, эти правила и термины я ж не за 5 минут сделал и не с потолка взял, к тому же они работали весь год
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 13:50   #22
Lookeron
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщения: 44
По умолчанию

Уточнение действительно может усложнить формулировку и восприятие, но точность определения имеет самостоятельную ценность, которая как правило оказывается выше.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Как точно определить, что вынудило гонщика тормозить? Поворот или блокирование? А именно на входе в поворот чаще всего это и происходит.
Нет, на входе в поворот, особенно требующий торможения, чаще всего происходит другое - безрассудная попытка атакующего первым проскочить к апексу. И естественно, что он попытается обвинить атакуемого в том что ему перекрыли траекторию. Для определения, имел ли он право на занятие внутренней траектории, используются совсем другие пункты регламента и определения. Если же все обошлось без инцидента, то как раз внезапное увеличение дистанции устанавливается легче (но опять же не обязательно означает блокировку ), чем то, что "атака" была "сорвана" именно маневром соперника, а не обычной необходимостью тормозить перед поворотом. Кстати, в моем определении наверное вообще имеет смысл заменить "атакующего" на "соперника" (в оригинале вероятнее всего именно "соперник"): подрезание (допустим, на прямой) тоже является блокировкой, хотя при этом не обязательно идет речь об атаке (преследование на малой дистанции по соседней траектории может быть и простой мерой предосторожности или наоборот психологического давления, но блокировка по твоему определению при этом уже невозможна).
Инциденты в повороте, связанные с неоправданным смещением атакуемого на траекторию атакующего, тоже всегда имеют одну и ту же природу - непонимание прав в повороте, - но далеко не всегда похожи на блокировку: контакт может быть и боковым или тараном (а не подставлянием машины) со стороны атакуемого. То и другое блокировкой не является, но если это вина атакуемого, то всегда из-за того-же непонимания, почему атакующий имеет право находиться рядом, что и в случае блокировки в повороте.
Цитата:
Что такое "обычная оборона"? Такого термина в INL нет.
Так а я его ни в каких определениях и не использую. А в пояснениях имею право пользоваться любыми понятными тебе речевыми оборотами.
Цитата:
Про траектории, я конечно, понимаю, но это то же не конкретика, трассы все разные, ситуации все разные, гонщики все разные и у каждого своё мнение на этот счёт, а значит для регламента это не подходит.
Твое определение тоже опирается на понятие траектории. Но смена траектории на практике видна как раз лучше, чем ее гипотетическое продолжение. И опять же, блокировка актуальна главным образом на прямой или в плавных поворотах (например на суперспидвеях), где понятие ряда определено не хуже чем на прямой. В таких ситуациях определение траектории не вызывает никаких сложностей. А в поворотах, требующих торможения и имеющих более-менее выраженный апекс, пользоваться понятием блокировки крайне неудобно, любое решение на его основе будет выглядеть слабо обоснованным. Здесь без критериев, определяющих право на соседнюю с атакуемым траекторию, не обойтись.
Цитата:
к тому же они работали весь год
Один год еще мало. Спорные моменты, связанные с неточностью определений, могут возникать и раз в несколько лет. Я и свой-то набор правил, который использовался наверное не меньше трех лет, причем не только главным судьей, но и участниками, продвигаю с осторожностью, без претензий на безупречность.

Последний раз редактировалось Lookeron, 10.06.2010 в 14:08.
Lookeron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 12:23   #23
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Мы мусолим одно и то же разными словами.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 14:45   #24
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lookeron Посмотреть сообщение
...защитное занятие траектории будущей атаки не имело шансов быть принятым за блокировку.
Если она будущая,то это вообще под правило блокировки не подпадает.


Цитата:
Сообщение от Lookeron Посмотреть сообщение
...на входе в поворот, особенно требующий торможения, чаще всего происходит другое - безрассудная попытка атакующего первым проскочить к апексу. И естественно, что он попытается обвинить атакуемого в том что ему перекрыли траекторию.

Если атакующий еще до поворота уже просунул нос,то он занял траекторию.Если нет, то обоим надо соображать по ситуации.Хотя атакуемый должон понимать, что атакующий может не успеть затормозить(особенно если он проходит повороты быстрее).

Цитата:
Сообщение от Lookeron Посмотреть сообщение
Инциденты в повороте, связанные с неоправданным смещением атакуемого на траекторию атакующего, тоже всегда имеют одну и ту же природу - непонимание прав в повороте, - но далеко не всегда похожи на блокировку: контакт может быть и боковым или тараном (а не подставлянием машины) со стороны атакуемого. То и другое блокировкой не является, но если это вина атакуемого, то всегда из-за того-же непонимания, почему атакующий имеет право находиться рядом, что и в случае блокировки в повороте.
Если был боковой контакт, то надо рассматривать боковой контакт. При чем здесь блокировка.

И судьи - опытные гонщики.Они сразу определят, где блокировка , а где нет.
Johny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 23:17   #25
Lookeron
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщения: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Мы мусолим одно и то же разными словами.
Я еще помню, что мы говорим об определениях - то есть о том, какой из двух разных наборов слов лучше описывает одну и ту же вещь.

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Если она будущая,то это вообще под правило блокировки не подпадает.
Сумеешь по ходу гонки убедить в этом того, кто считает что уже третий круг не выходит из режима атаки и бесится от того что ему ее раз за разом нагло "срывают"?
Цитата:
Если атакующий еще до поворота уже просунул нос, то он занял траекторию.Если нет, то обоим надо соображать по ситуации.Хотя атакуемый должон понимать, что атакующий может не успеть затормозить(особенно если он проходит повороты быстрее).
Нет уж, тому кто сзади виднее, успеет он показать атакуемому, что внутренняя траектория занята (критерий для судьи, упрощенно, - тот самый всунутый нос), или нет, и если не успеет, то должен отказаться от атаки в этом повороте. В любом случае речь здесь о правах в повороте, а не блокировках (это если поворот не похож в этом отношении на прямую - в Дайтоне например к идущему впереди требования пожестче; хотя если оба на входе снаружи, хоть бы и на соседних траекториях, зачит оба будут нырять внутрь, и действуют более близкие к дорожным принципы)
Цитата:
При чем здесь блокировка.
В том-то и дело, что в инцидентах, связанных с недоразумениями на входе в поворот, чаще всего ни при чем (независимо от типа контакта). Это я и пытался объяснить.
Цитата:
И судьи - опытные гонщики.Они сразу определят, где блокировка , а где нет.
В смысле нафига тогда вообще какие-то определения? Я-то исхожу из того, что раз они даются, то зачем-то нужны, и значит хорошо бы чтобы точно определяли суть термина. Но на деле гоночный опыт еще не гарантирует умения анализировать инциденты. Более того, в симрейсинге и среди судей не часто встречается умение это делать действительно хорошо. Просто менталитет гонщика (по крайней мере виртуального) не особо приспособлен к анализу (и наоборот, менталитет аналитика - не самый лучший вариант для успехов в гонках ). Поэтому чем аккуратнее формулировки (включая формулировки определений), тем лучше.
Кроме того, этими определениями могут руководствоваться и неопытные гонщики, и мне не будет легче от того, что выбивший меня ошибался, полагая что я его блокировал, а он имел право меня жопить.
Ну и давай не будем забывать о необходимости объяснить оштрафованному опытными судьями, в чем он был неправ. Потому что если он не поймет в чем именно была его ошибка, то вероятно будет ее повторять.

Последний раз редактировалось Lookeron, 12.06.2010 в 00:18.
Lookeron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 00:52   #26
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lookeron Посмотреть сообщение
какой из двух разных наборов слов лучше описывает одну и ту же вещь.

Тот, где слов меньше.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 11:32   #27
Lookeron
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщения: 44
По умолчанию

Меньше слов (легкость восприятия) - лишь один из факторов, причем не главный. Но по твоему критерию мое определение уже выигрывает более чем в два раза. (да и до этого не принципиально отставало: 10 слов против 9, но воспринималось таки хуже). К тому же при уже предложенной замене "атакующего" на "соперника" оно точнее, потому что блокировка, как я уже говорил, возможна и при отсутствии атаки.

Вот, нашел еще определение блокировки в Sporting Code iRacing:
deviation by a driver from his or her racing line, which impedes the forward progress of a following car
вольный перевод: отклонение от траектории, создающее помеху преследующей машине. (7 слов )
Такое определение мне тоже нравится. Хотя бы тем, что исключает возможность обвинения в блокировке, когда атакуемый входит в поворот по нормальной траектории (здесь, повторю, действуют другие критерии: атакуемый все же может быть виновен в инциденте, но не из-за блокировки, а потому что не оставил места сопернику, когда тот уже достаточно ясно обозначил свое присутствие рядом)

Последний раз редактировалось Lookeron, 12.06.2010 в 12:13.
Lookeron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 11:58   #28
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Что бы что-то менять нужно рассматривать регламент в целом, а не один термин, вырванный из контекста, который ещё и влечёт за собой создание и разъяснение новых терминов. А что будет понятнее участникам нужно спрашивать у них самих.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры

Последний раз редактировалось madlopt, 12.06.2010 в 12:10. Причина: ы
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 12:12   #29
Lookeron
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщения: 44
По умолчанию

Так я и не настаиваю на непременном изменении. Но мне кажется было бы полезным твое согласие с тем, что и эти определения тоже правильные - это исключит неверное толкование твоего.
Lookeron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 12:16   #30
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Я не могу с этим согласиться, потому что эти определения более расплывчаты и позволяют играть с буквой ("отклонение от траектории", "обычная оборона", "Если...", "соперник"...).

В определении должны присутствовать только конкретные слова, которые не могут вызвать вопросов (как в геометрии понятие "точка"), а если слово может трактоваться по-разному, то для него должно даваться определение, что бы отбросить ненужные вариации, что б нельзя было этим спекулировать и было чётко и ясно.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Часовой пояс GMT +4, время: 03:46.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено