Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Сим-рейсинг > Прочее
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Какой вид вы используете в симуляторах?
С капота 5 31.25%
Из кокпита 10 62.50%
Зависит от мода 1 6.25%
Голосовавшие: 16. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.08.2014, 22:00   #1
oolleegg55
 
Аватар для oolleegg55
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: РФ, Дмитров
Сообщения: 13
По умолчанию

Мне кажется, более ужасен вид с капота или бампера, чем трекшен.
oolleegg55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2014, 22:36   #2
Koss
Big Cat Racing #77
 
Аватар для Koss
 
Регистрация: 08.10.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 3,046
По умолчанию

С бампера - ужасен, с капота - реальнее чем с кокпита. Но это давний священный спор
Koss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2014, 06:12   #3
Holden
Зэ Бест Админ
 
Аватар для Holden
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: Екб
Сообщения: 15,175
По умолчанию

Как же затрахали эти разговоры про кокпиты))) В реальной машине сидели вообще? Видимо нет, ибо то что предлагает рфактор, да и вообще симы, под видом "из кокпита" это ахтунг полный. Для того чтобы кокпит был кокпитом, надо хотя бы 3 монитора периферийных.

P.S. кокпиты формул всяких в расчет не берем

Последний раз редактировалось Holden, 18.08.2014 в 06:14.
Holden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2014, 10:13   #4
oolleegg55
 
Аватар для oolleegg55
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: РФ, Дмитров
Сообщения: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holden Посмотреть сообщение
Как же затрахали эти разговоры про кокпиты))) В реальной машине сидели вообще? Видимо нет, ибо то что предлагает рфактор, да и вообще симы, под видом "из кокпита" это ахтунг полный. Для того чтобы кокпит был кокпитом, надо хотя бы 3 монитора периферийных.

P.S. кокпиты формул всяких в расчет не берем

Понятно, почему спор "священный" и в регламенте это прописано.
oolleegg55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2014, 10:25   #5
Holden
Зэ Бест Админ
 
Аватар для Holden
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: Екб
Сообщения: 15,175
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oolleegg55 Посмотреть сообщение
Понятно, почему спор "священный" и в регламенте это прописано.

У нас еще есть темы про Наскар vs F1, NR2003 vs iRacing Там намного интереснее
Holden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 10:53   #6
Ha3aP
Верни колбасу-я все прощу
 
Аватар для Ha3aP
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Украина
Сообщения: 3,411
По умолчанию

А камеру с капота добавили?
__________________
SUBARU SNOW MAFIA
Ha3aP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 12:19   #7
Stason4eG
 
Аватар для Stason4eG
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 10,033
По умолчанию

по поводу вида из кокпита - большинство стандартных видов из кокпита чушь, когда речь идет об одном мониторе.

Хотя бы потому что разрабы пытаются на один экран воткнуть все, что человек видит фокусным и переферийным зрением. И именно многое ненужное место занимает "переферийное видение", которое в реале совсем не явное. С 3мя мониторами это не проблема и отлично настраивается, но при такой настройке вид на центральном мониторе сильно отличается от того, что показывается на нем, когда он один. Плюс все зависит от размера самого монитора и дистанции до него. Я когда еду на машине, не переводя глаз, я не вижу большую часть того, чего вижу на экране этих "симуляторов".

Я часто с улыбкой вспоминаю некоторые моды в рфакторе, где на мониторе видны ПЕДАЛИ. Вот я да, переферийным зрением вижу педали, ага. Да, рфак и ир мы здесь не сравниваем, но суть именно в предыдущем абзаце.
__________________
© Димка Татарин: решил свои хотел доделать
© Димка Цензор: "это твой "уважаемый" сервер, Дима!"
Stason4eG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 12:26   #8
Az0t
Sergey Soldatov
 
Аватар для Az0t
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 1,603
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stason4eG Посмотреть сообщение
Хотя бы потому что разрабы пытаются на один экран воткнуть все, что человек видит фокусным и переферийным зрением. И именно многое ненужное место занимает "переферийное видение", которое в реале совсем не явное.

а что мешает настроить камеру так как это ты себе представляешь? (как в твоем понятии должен выглядеть вид из кокпита)

На злобу дня! Очень реалистичный вид с капота ))
http://farm9.staticflickr.com/8436/7...b71a507d_o.jpg
__________________
Sergey Soldatov
Forza TopStakes!
Az0t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 12:28   #9
Holden
Зэ Бест Админ
 
Аватар для Holden
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: Екб
Сообщения: 15,175
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Az0t Посмотреть сообщение
а что мешает настроить камеру так как это ты себе представляешь? (как в твоем понятии должен выглядеть вид из кокпита)

На злобу дня! Очень реалистичный вид с капота ))
http://farm9.staticflickr.com/8436/7...b71a507d_o.jpg

прикольно ведь
Holden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 12:51   #10
КБНСП
Печальный кексик
 
Аватар для КБНСП
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Иркутск
Сообщения: 6,420
По умолчанию

что вы до этого вида с капота доебались. в моем представлении экран - это лобовое стекло, а стол и руль это соответственно приборная панель и руль. зачем мне перед собой видеть еще один руль и еще одну приборку?
__________________
Пичалька, ножки две, а педальки три....
КБНСП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 13:02   #11
Holden
Зэ Бест Админ
 
Аватар для Holden
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: Екб
Сообщения: 15,175
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КБНСП Посмотреть сообщение
что вы до этого вида с капота доебались. в моем представлении экран - это лобовое стекло, а стол и руль это соответственно приборная панель и руль. зачем мне перед собой видеть еще один руль и еще одну приборку?

Ты ничего не понимаешь в реализме, сидя в трусах на табуретке перед монитором
Holden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 13:04   #12
Holden
Зэ Бест Админ
 
Аватар для Holden
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: Екб
Сообщения: 15,175
По умолчанию Священный спор про вид с капота

Перенесу все сюда
Holden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 16:53   #13
Az0t
Sergey Soldatov
 
Аватар для Az0t
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 1,603
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КБНСП Посмотреть сообщение
что вы до этого вида с капота доебались. в моем представлении экран - это лобовое стекло, а стол и руль это соответственно приборная панель и руль.

А тахометр и спидометр и прочая инфа у тебя на лобовом стекле отображается? Как в истребителе? Или на твоей "приборной панеле" вся инфа?

Еще лобовое стекло бликует и пачкается.....у тебя монитор тоже пачкается?

А еще в кокпите можно отключить руль и передвинуть камеру ближе к лобовому стеклу и поднять её немного
__________________
Sergey Soldatov
Forza TopStakes!
Az0t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 18:05   #14
Ha3aP
Верни колбасу-я все прощу
 
Аватар для Ha3aP
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Украина
Сообщения: 3,411
По умолчанию

Уууу, а я думал что задрот это Стасик )))
__________________
SUBARU SNOW MAFIA
Ha3aP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 19:16   #15
Koss
Big Cat Racing #77
 
Аватар для Koss
 
Регистрация: 08.10.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 3,046
По умолчанию

Вот правильный вид из кабины:

Только никто такой вид почему-то не делает. Я бы за него голосовал, если бы выбирали. И пусть будет стекло, и об него убиваются мошки и растекаются капли дождя. А так, только за капот.

А те, где видно руль, все красивые приборы и кнопочки, кулису и прикуриватель это вид с откинутого для отдыха кресла водителя. Когда я по городу с кем-то цепляюсь, то кроме его авто, дороги и разных мешающих моему успеху предметов ничего не вижу. Лишь иногда бросаю взгляд на спидометр.

Конечно же тот вид из кабины обязан быть в автосимуляторе, но не для полу-про-гонок, а чтобы проехать кружок-другой, проникнуться атмосферой, индивидуальностью и красотой данного конкретного авто.

Последний раз редактировалось Koss, 27.08.2014 в 19:24.
Koss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 19:34   #16
Ha3aP
Верни колбасу-я все прощу
 
Аватар для Ha3aP
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Украина
Сообщения: 3,411
По умолчанию

Кстати, отсутсвие мошки и капель на стекле это уже чисто погрешность самых игор, а не виртуального вида из салона.
В дирте видили как после лужи стелко заливает водой? Это ж супер!
А мошка кажется была в шифте.
__________________
SUBARU SNOW MAFIA
Ha3aP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 19:44   #17
Stason4eG
 
Аватар для Stason4eG
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 10,033
По умолчанию

Серега, если монитор маленький (относительно - 21 и 24 дюйма для таких целей мало) и угол обзора настраивать "как надо" - сильно теряется в боковом обзоре, т.к. монитор один и плоский - не видно будет машину, которая на половину корпуса впереди справа от тебя. А если оставить дефолт - то по бокам может чего и видно, но видно и всякую хрень, которую видно не должно быть. Я поэтому стараюсь настраивать что-то среднее, или с капота, но с капота вид тоже не всегда адекватный.

Вопрос на засыпку: Когда в реальной машине сидите - крышу тоже видите?

Еще раз говорю, про "реалистичный" и адекватный вид из кокпита можно говорить только при наличии 3х мониторов (не обязательно огромных), ну или при одном, но довольно большом - больше 30 дюймов.
__________________
© Димка Татарин: решил свои хотел доделать
© Димка Цензор: "это твой "уважаемый" сервер, Дима!"
Stason4eG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 20:58   #18
Az0t
Sergey Soldatov
 
Аватар для Az0t
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 1,603
По умолчанию

Конечно вижу. Ты ещё учитывай, что в гоночных машинах кресло пилота и органы управления сильно вынесены назад относительно гражданской версии автомобиля для лучшей развесовки
__________________
Sergey Soldatov
Forza TopStakes!
Az0t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 15:28   #19
Alacc17
Alexey S. Smirnov
 
Аватар для Alacc17
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Электросталь
Сообщения: 2,435
По умолчанию

Дело не в приборах, стойках и прочих видимых педалях. Контрреалистична в "капоте" прежде всего точка расположения виртуальных глаз. Слишком высоко и вперёд. Отсюда четко видимые габариты и избыточный обзор под капот, что даёт возможность плотнее жаться к шести соперника, точнее оставлять два колёса на поребрике, да и просто чуть дальше видеть. Особенно в слепых поворотах на изломе рельефа заметно.
И вот по этим аспектам, при всей своей неидеальности, кокпит таки будет чуть ближе к истине, имхо.
__________________
Alacc17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 16:46   #20
Koss
Big Cat Racing #77
 
Аватар для Koss
 
Регистрация: 08.10.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 3,046
По умолчанию

Alacc17
А почему ты не учитываешь что в реале ты очень многое видишь боковым зрением, что за миг, не отрываясь от процесса, ты можешь крутнуть головой в любую сторону и полностью всё увидеть и сориентировать себя в пространстве, и ещё плотнее прижаться к сопернику.

По мне это "слишком высоко и вперёд" очень заниженная плата за ту нереалистичность и ограничения видимости и ориентации, которую в принципе получаешь на ПК, по отношению к реальной машине.
Цитата:
Сообщение от Alacc17 Посмотреть сообщение
Дело не в приборах, стойках и прочих видимых педалях...
Дело то не в них, но вот вид такой лепят часто именно для того, чтобы игрок ими любовался и восторгался: "Этож надож, ну всё как в реале!", а не для реалистичности езды.

Последний раз редактировалось Koss, 28.08.2014 в 16:48.
Koss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 17:12   #21
Alacc17
Alexey S. Smirnov
 
Аватар для Alacc17
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Электросталь
Сообщения: 2,435
По умолчанию

Дык капот периферии не добавляет. Зато способствует некоторому, пусть небольшому, но снижению градуса симуляторности и атмосферности.
Про плату совсем не соглашусь, ибо "аспирина нет, возьмите гвозди" получается.

Всё разумеется исключительно субъективно. Но для меня мод без кокпита - не мод. А сим - не сим. За исключением SIMа, конечно. Хотя... ))

upd: По стойкам и прочему. Рисование трехмерного кокпита на плоском экране, есть великое искусство в т.ч. и компромисса между соответствием оригиналу и непосредственно играбельностью. И не только, и даже не столько в автосимах. В авиа заморочки покруче будут. А искусство не всякому по плечу. Да чё там далеко ходить? Вон симбины, отлично справились с задачей в ГТР2 и при этом, полностью обгадились в Рэйс. Но это уже другая тема.
__________________

Последний раз редактировалось Alacc17, 28.08.2014 в 17:24.
Alacc17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 18:26   #22
Holden
Зэ Бест Админ
 
Аватар для Holden
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: Екб
Сообщения: 15,175
По умолчанию

Holden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 18:38   #23
Koss
Big Cat Racing #77
 
Аватар для Koss
 
Регистрация: 08.10.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 3,046
По умолчанию

Alacc17
Ну не приувиличевай, вместо асперина здесь не гвозди, а успокоительная настойка - боль всё-таки снимает, хоть и и хуже асперина

Атмосферность однозначно падает. Я вот Лямбу вообще не могу взять, так как с капота этот обрубок ужасен. А на Корвете - как на Волге советской - солидно!
Цитата:
Сообщение от Alacc17 Посмотреть сообщение
...Но для меня мод без кокпита - не мод. А сим - не сим...
Несомненно! Обязан быть! И чтобы спидометр, и все кнопочки. Но вот в гонках так хочется чувствовать машину полностью как в реале. С кабины я приспосабливаюсь, а с капота - как в реале. Тут даже теория никакая не нужна и геометрия: я же домой на гонку на своей машине еду.

Компромисс: вид из кабины - близкий к стеклу и чтобы как можно меньше было кабины и как можно больше вида. И приборы лучше при этом виртуальные, т.к. из-за желания показать реальные все перекосы и происходят! Да, В ГТР2 вопросы почти не возникают, в NR 2003 мне тоже минут 10 хватает чтобы навсегда вспомнить и привыкнуть. На во многих модах к рФактору как нарисуют с заднего сидения, так и хочется сразу добиться навсегда вида с капота, чтобы не было вопросов.

Скорее всего надо давать нереально-широкий диапазон регулировки этого вида. Чтобы я мог придвинуться лбом к лобовому стеклу - как раз туда, куда я и смотрю в реале. И споры скорее-всего сразу закончатся.

Последний раз редактировалось Koss, 28.08.2014 в 18:45.
Koss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 22:34   #24
Yuriy Babanov
 
Аватар для Yuriy Babanov
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: г. Краснодон
Сообщения: 396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koss Посмотреть сообщение
Скорее всего надо давать нереально-широкий диапазон регулировки этого вида. Чтобы я мог придвинуться лбом к лобовому стеклу - как раз туда, куда я и смотрю в реале. И споры скорее-всего сразу закончатся.

Всё это уже предусмотрено в нашем старом добром рФ: FOV
__________________
Yuriy Babanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 22:59   #25
Koss
Big Cat Racing #77
 
Аватар для Koss
 
Регистрация: 08.10.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 3,046
Хорошо

Гм, а ведь я когда-то знал об этом Да как-то разбаловался видом с капота и забыл. Большое спасибо что напомнил! Класс! То, о чём я и говорил. Обязательно попробую.
Koss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2014, 05:57   #26
Stason4eG
 
Аватар для Stason4eG
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 10,033
По умолчанию

Юра, я жду тебя ))
__________________
© Димка Татарин: решил свои хотел доделать
© Димка Цензор: "это твой "уважаемый" сервер, Дима!"
Stason4eG вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Часовой пояс GMT +4, время: 00:40.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено