Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Авто и мотоспорт > NASCAR
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.01.2007, 16:58   #151
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Френк! Я такого не писал.Это Крендель за новую систему Чейза!))
Мне Чейз ни в старом формате не нравился, ни в новом!
Приношу извинения, не первый раз такое

Цитата:
Сообщение от Normi
Как же тебе, Frank, хочется показаться тут этаким гуру НАСКАР'a!
"Никакого секрета. Мы говорим всё, что знаем" (с)

Цитата:
В Америке такие форматы проведения спортивных состязаний -нормальное явление ( NHL, NBA, NFL и. др.) Chase создали для американского зрителя.
Норми, ты слеп! Американскому зрителю понятна разница между гонками и хоккеем, а тебе, похоже, нет. Помимо этого, если ещё такая вещь как традиция. В NBA, насколько знаю, плей-офф был всегда.

Цитата:
Так что, Frank, или меняй мышление или смотри гонки, где очки получают только 8 участников гонки!
А ты хоть понял, что новая система чейса фактически к этому и приводит?!
Frank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 17:47   #152
Normi
 
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 2,544
По умолчанию

А кто сказал что НАСКАР не отличается от хоккея?! Только опять эта фраза смахивает на твой излюбленный стиль - ответить ради ответа! Если думаешь что подколол меня, то нет, я такого не говорил! И попрошу по внимательней вникать в суть!

Нет Frank! Именно Chase заставляет гонщиков и команд выкладываться в первых 26 гонках на все 100%, а в последних 10 на все 110% и больше. А в том -попал ты в Chase или не попал, выиграл ее или нет, не вина Chase! Это уже зависит только от самих участников. Chase только для интриги!Если посмотреть то и без нее победил сильнейший в сезоне гонщик. И по новому и по старому формату!

Перед Дайтоной у всех будет 0 очков. А сколько их будет в Хоумстеде не зависит от формата чемпионата, а от результата в каждой отдельной гонке. А формат самой гонки никто не менял и все по традициям. Каждому дается шанс.

Последний раз редактировалось Normi, 25.01.2007 в 18:14.
Normi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 11:33   #153
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Normi Посмотреть сообщение
Именно Chase заставляет гонщиков и команд выкладываться в первых 26 гонках на все 100%, а в последних 10 на все 110% и больше.
Насчет 26 полностью согласен. А вот 110% в последних 10 не совсем.Пилоты могут выбрать тактику: тише едешь-дальше будешь.А вот Стюарт, которому терять было нечего , пошел как всегда напролом!
Johny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 12:41   #154
nascardude
oldfag
 
Аватар для nascardude
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Muhosransk
Сообщения: 1,825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Насчет 26 полностью согласен. А вот 110% в последних 10 не совсем.Пилоты могут выбрать тактику: тише едешь-дальше будешь.А вот Стюарт, которому терять было нечего , пошел как всегда напролом!

Так в том-то и дело, что по классической системе Лэтфорда рулит тактика "тише едешь-дальше будешь" (посмотри хотя бы зезоны 2002, 2003). А с новым чейсом хочешь-нехочешь, придётся бороться за победу в каждой гонке до последнего этапа. Традиции при этом ни в коей мере не ущемляются, скорее наоборот, в Американских гонках всегда имела значение только победа, а кто был второй или третий это мало кому интересно. Поощрение побед это очень даже по традициям. В общем, Франс прав: "Winning is what this sport is all about. Nobody likes to see drivers content to finish in the top 10."
__________________

nascardude вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 14:59   #155
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

А не легче ли сделать очковую стоимость победы еще большей.Как в Ф1 раньше было.Правда борьба за победы превратилась бы в мясорубку.
В Ф1 мало очковых мест и одна команда может на три головы обгонять все другие.- пришлось уменьшать стоимость победы. В НАСКАРе все наоборот...
Против 2002 я ничего не имею.Стюарт выиграл кубок чесно и красиво (тем более на такой глючной машине как Понтиак).2003 действительно был хреновым, но бывают же всякие исключения.98г. - это перебор , но уже в другую сторону.Из последних сезонов идальные, как по мне 2001 и 2005
Johny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 17:49   #156
Balahornet
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Московская обл.
Сообщения: 2,275
По умолчанию

Цитата с that's racin: "I am sure NASCAR can come up with a points system that will let Junior win one some day"
Balahornet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 18:03   #157
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Против 2002 я ничего не имею.Стюарт выиграл кубок чесно и красиво (тем более на такой глючной машине как Понтиак).2003 действительно был хреновым, но бывают же всякие исключения.98г. - это перебор , но уже в другую сторону.Из последних сезонов идальные, как по мне 2001 и 2005
Много ли ты видел гонок тех лет, чтобы так судить о целых сезонах?! Много ли мнений слышал, если уж нет возможности увидеть?
Frank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 18:20   #158
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Normi Посмотреть сообщение
А кто сказал что НАСКАР не отличается от хоккея?! Только опять эта фраза смахивает на твой излюбленный стиль - ответить ради ответа! Если думаешь что подколол меня, то нет, я такого не говорил! И попрошу по внимательней вникать в суть!
Эх, придётся начать объяснить, раз ты не понимаешь. В ам.футболе/хоккее/баскете в каждом матче играют 2 команды, а в чемпионате в 10 раз больше. Надо придумать систему, которая бы позволяла выявить сильнейшую команду. Играть "все со всеми" это только одно из возможных решений (см. футбольные нац. чемпионаты). Плей-офф лучше, т.к. устраивает серии игр сильнейших. В гонках всё гораздо проще - число участников чемпионата (грубо говоря) равно числу участников игры. Чейс - это плей-офф для гонок, чуждая по сути вещь.

Цитата:
Нет Frank! Именно Chase заставляет гонщиков и команд выкладываться в первых 26 гонках на все 100%
Это относится только к тем, для кого попасть в чейс - задача.

Цитата:
Если посмотреть то и без нее победил сильнейший в сезоне гонщик. И по новому и по старому формату!
Ага, тем более что 06й давал более интересный расклад без чейса (тогда я и задумался всерьёз). И спрашивается нахрена тогда?

Цитата:
А сколько их будет в Хоумстеде не зависит от формата чемпионата, а от результата в каждой отдельной гонке.
От результата в каждой отдельной гонке зависит как раз гораздо меньше! При равном числе побед гонщик на 3м и на 10м месте перед Ричмондом будут уравнены при возможной разнице в 500 очков. Круто, да?!

Цитата:
Сообщение от nascardude
Традиции при этом ни в коей мере не ущемляются, скорее наоборот, в Американских гонках всегда имела значение только победа, а кто был второй или третий это мало кому интересно.
Ага, то есть 56 сезонов это так, не слишком удачная очковая система. Кстати, знаешь ли ты, что было время, когда очки давали в соответствии с пройденными кругами в гонке? Победа имеет значение, но нужно понимать разницу между отдельно взятой гонкой и Чемпионатом. Лучшая езда по ходу гонки - победа в гонке, лучшая езда по совокупности результатов - победа в сезоне.
Frank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 18:22   #159
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Balahornet Посмотреть сообщение
Цитата с that's racin: "I am sure NASCAR can come up with a points system that will let Junior win one some day"
Точняк. Более того, прямо на КОМе написано, что теперь Джуниор будет в чейсе пока будет способен гоняться. То есть НАСКАР не скрывает своего фаворитизма, причём нагло. Им нужны Гордон, Джуниор и Стюарт в борьбе за титул ежегодно. Не будет получаться, придумают что-нибудь ещё.
Frank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 21:15   #160
Romeskis
Veni, Vidi, Barçi
 
Аватар для Romeskis
 
Регистрация: 25.09.2006
Сообщения: 775
По умолчанию

Френк, полностью поддерживаю.

Похоже кризис руководства в мировом автоспорте дошёл и до НАСКАРа.

Франс - антиреспект за всё.
__________________

"I mean, you got the first mainstream African-American who is articulate and bright and clean and a nice-looking guy, I mean, that’s a storybook, man." (c) Vice President Joe Biden about 44th US President Barack Obama.
Romeskis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 23:36   #161
Normi
 
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 2,544
По умолчанию

Кого не устраивает формат, может определять чемпиона после финиша Ричмонда. Я буду смотреть вторую серию!

Предлагаю создать отдельную тему " Претензии к Chase вообще и к Франсу в частности". Там можете обсуждать Chase до помутнения! Я там вас тревожить не буду, как и в теме " Претензии к №48 вообще и Джимми Джонсону в частности.", т.к. пока не имею претензий к Chase! Да и не думаю что буду иметь. Так как я смотрю отдельно взятую гонку - мне есть там чему учится! А критику Chase оставляю в компетенции самих гонщиков. Им решать что не так с Chase!

P.S. Похоже, что знатоки с заоблачным стажем и с умопомрачительным количеством часов гонок на экране TV, умеют только критиковать! И то, не очень то убедительно! Надоело уже!
Кто то собирался свое сердце отдать биатлону! Может и вам "критики" туда податься?!
Normi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 05:07   #162
Balahornet
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Московская обл.
Сообщения: 2,275
По умолчанию

Normi, ну почему такой тон? Читая твои посты, как раз и кажется, что именно «ты хочешь показаться этаким гуру» NASCAR’а. Если мне что-то не нравится, я могу с этим не согласиться, также и ты можешь поддерживать свою точку зрения, из разных мнений рождается интересная дискуссия. Что в этом плохого?

Цитата:
А критику Chase оставляю в компетенции самих гонщиков. Им решать, что не так с Chase!

Гм, а я думал только у руководства серии есть такая привилегия

Цитата:
Похоже, что знатоки с заоблачным стажем и с умопомрачительным количеством часов гонок на экране TV, умеют только критиковать! И то, не очень то убедительно!

Знаешь, это опять не истина, а только твое субъективное мнение.
Balahornet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 11:19   #163
Normi
 
Регистрация: 07.11.2006
Сообщения: 2,544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Balahornet Посмотреть сообщение
Normi, ну почему такой тон? Читая твои посты, как раз и кажется, что именно «ты хочешь показаться этаким гуру» NASCAR’а. Если мне что-то не нравится, я могу с этим не согласиться, также и ты можешь поддерживать свою точку зрения, из разных мнений рождается интересная дискуссия. Что в этом плохого?

Может быть так и кажется. Это не моя самоцель. Sorry! Только я вроде не пытаюсь почти в каждом посте блеснуть количеством просмотреных гонок и никого не посылаю идти и смотреть их перед тем как писать тут на форуме. Хотя может видел их больше некоторых "критиков".


Цитата:
Сообщение от Balahornet Посмотреть сообщение
Гм, а я думал только у руководства серии есть такая привилегия

Может я не так выразился. Решать и обсуждать. Я пока не слышал критики Chase от самих гонщиков. Менять что то - в компетенции лиги.



Цитата:
Сообщение от Balahornet Посмотреть сообщение
Знаешь, это опять не истина, а только твое субъективное мнение.

ОК! Договорились! Буду всегда добавлять, что это мое субъективное мнение.
Normi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 11:19   #164
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Много ли ты видел гонок тех лет, чтобы так судить о целых сезонах?! Много ли мнений слышал, если уж нет возможности увидеть?
Я первую наскаровскую гонку посмотрел по Еврику в 96г. А когда его через год прикрыли, то по обычным кабельным каналам смотрел буржуйские спортивные передачки (Кажеться ТрансВорлдСпорт).Начиная с 2003 видел почти все! А насчет мнений, то их вагон , плюс реальные результаты. Захочешь- найдешь!
Johny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 17:01   #165
Sudden
 
Аватар для Sudden
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 1,382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Balahornet Посмотреть сообщение
Цитата с that's racin: "I am sure NASCAR can come up with a points system that will let Junior win one some day"

н,у Дейлу-старшему НАСКАР много чем обязан...
потому если сделают Джуниора чемпионом - это будет как бы дань #3.

Я не буду против
__________________

"I told him during the race that his mom and dad did right when he was born because they connected his brain and his hands to both feet, and that's what it takes to be a race car driver." (Brad Parrot about JPM)
Sudden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 17:38   #166
Balahornet
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Московская обл.
Сообщения: 2,275
По умолчанию 2Sudden

Зато №3 будет против, если его сына "сделают" чемпионом, а не он сам добьется этого. Мне так кажется

Последний раз редактировалось Balahornet, 27.01.2007 в 17:40.
Balahornet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 18:17   #167
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Normi Посмотреть сообщение
Так как я смотрю отдельно взятую гонку - мне есть там чему учится!
Согласен. Хорошая гонка при любых правилах хорошая гонка.

Цитата:
А критику Chase оставляю в компетенции самих гонщиков. Им решать что не так с Chase!

Ещё раз. Я понимаю, что не повлияю на НАСКАР ни коим образом. Но я могу повлиять на его восприятия своими мнениями. И высказываюсь, если вижу повод.

Цитата:
P.S. Похоже, что знатоки с заоблачным стажем и с умопомрачительным количеством часов гонок на экране TV, умеют только критиковать!
Это не так. Я не стремлюсь в каждом посте понты кидать о том, сколько видел, равно как и не собираюсь это скрывать.

Цитата:
Кто то собирался свое сердце отдать биатлону! Может и вам "критики" туда податься?!
Зимой я всецело в биатлоне. Прошлой зимой даже постил на форуме русского евроспорта. Критиковать там тоже есть что, но всё же меньше.

Цитата:
потому если сделают Джуниора чемпионом - это будет как бы дань #3.
ГЛУПОСТЬ!!!
Frank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 18:30   #168
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: МО
Сообщения: 760
По умолчанию

Это будет позором. Конечно, многим хочется, чтобы Джуниор выиграл, в том числе и в среде руководства многим хотелось бы такого, потому что это был бы знаменательный момент, который, возможно, поднял бы новую волну интереса к спорту. Но врядли кто-то из них стал бы так рисковать репутацией NASCAR.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2007, 03:07   #169
Sudden
 
Аватар для Sudden
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 1,382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Balahornet Посмотреть сообщение
Зато №3 будет против, если его сына "сделают" чемпионом, а не он сам добьется этого. Мне так кажется

ды добьется
условия то для всех равные.
__________________

"I told him during the race that his mom and dad did right when he was born because they connected his brain and his hands to both feet, and that's what it takes to be a race car driver." (Brad Parrot about JPM)
Sudden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2007, 03:10   #170
Sudden
 
Аватар для Sudden
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 1,382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Это будет позором. Конечно, многим хочется, чтобы Джуниор выиграл, в том числе и в среде руководства многим хотелось бы такого, потому что это был бы знаменательный момент, который, возможно, поднял бы новую волну интереса к спорту. Но врядли кто-то из них стал бы так рисковать репутацией NASCAR.

+1
потому очевидно, что очень многие этого хотели бы, но неспортивно подыгрывать Джуниору никто не будет...
но того, что много кто хочет, чтобы Джуниор был чемпионом, стыдиться не стоит... ИМХО...
__________________

"I told him during the race that his mom and dad did right when he was born because they connected his brain and his hands to both feet, and that's what it takes to be a race car driver." (Brad Parrot about JPM)
Sudden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2007, 14:08   #171
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: МО
Сообщения: 760
По умолчанию

Формат меняется в пользу более бескомпромисных гонщиков, которые либо выигрывают, либо сходят из-за своего стиля вождения, по крайней мере, такова задумка. Сделано это для повышения зрелищности, а не чтобы помочь Джуниору. Просто, он как раз относится к этому типу гонщиков. И в этом еще одна причина его популярности. Просто, большинству фанатов нравятся именно такие гонщики, и NASCAR идет им навстречу.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2007, 14:53   #172
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Просто, он (Джуниор) как раз относится к этому типу гонщиков.
С чего такое мнение?
Frank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2007, 15:28   #173
Denton
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград
Сообщения: 1,169
По умолчанию

Может я чего не понимаю... Что конкретно плохого в новой системе начисления очков? Монетку нигде не бросаю, в лотерею не выигрывают. Если гонщик быстрее, стабильнее, то он и станет чемпионом. Все пилоты и команды с системой ознакомлены.
Denton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2007, 15:31   #174
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: МО
Сообщения: 760
По умолчанию

2Frank.
ИМХО, только и всего.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2007, 15:36   #175
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: МО
Сообщения: 760
По умолчанию

Просто, раз некоторые утверждают, что последние изменения в чейзе делаются под Джуниора (я так не считаю), то тем самым, подразумевается, что прежняя система, которая подходила стабильным гонщикам, ему не подходит. Стало быть, он - нестабильный :-)
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2007, 16:54   #176
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denton Посмотреть сообщение
Может я чего не понимаю... Что конкретно плохого в новой системе начисления очков? Монетку нигде не бросаю, в лотерею не выигрывают. Если гонщик быстрее, стабильнее, то он и станет чемпионом. Все пилоты и команды с системой ознакомлены.
В определённый момент сезона. При этом более стабильный весь сезон пилот может проиграть. Это в принципе присуще Чейсу, но новые изменения только услили этот факт.

Цитата:
Сообщение от Александр
Просто, раз некоторые утверждают, что последние изменения в чейзе делаются под Джуниора (я так не считаю), то тем самым, подразумевается, что прежняя система, которая подходила стабильным гонщикам, ему не подходит.
Всё просто. Нужен Чейс, чтобы повысить шанс выиграть чемпионат для пилота вообще. Посчитали, что в топ10 уж все "звёзды" НАСКАРа после 26 гонок непременно попадут. Не тут-то было. Сделали 12, причём сравняли очки (не думаю, что при нынешней конкуренции бонусы за победу превысят прежнюю разницу). Вот против этого я и высказываюсь.
Frank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2007, 11:06   #177
kogor
 
Аватар для kogor
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Мытищане мы
Сообщения: 645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Всё просто. Нужен Чейс, чтобы повысить шанс выиграть чемпионат для пилота вообще. Посчитали, что в топ10 уж все "звёзды" НАСКАРа после 26 гонок непременно попадут. Не тут-то было.

+1
__________________
"Hold your Line!"(c) spotter
kogor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2007, 11:52   #178
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Эрнхардт может и напролом идти к победе по правилу "или все или ничего", и добиваться стабильных Топ10 , Топ5.Все зависит от боевого духа Дейла и команды,...и естесно хорошей машины . Вон в 2004 до самого Чейза он был сильнейшим пилотом (может победа в Дайтоне была стимулом), хотя борьба была жуткая.А потом получил травму и все пошло наперекосяк.
Почему, как только что-то ассоциация в правилах меняет, сразу пытаются связать это с Джуниором. И что значит "Нужен Чейс, чтобы повысить шанс выиграть чемпионат для пилота вообще"- кто то все равно выиграет!
Johny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2007, 14:01   #179
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
А потом получил травму и все пошло наперекосяк.
В какой гонке-то? По-моему наперекосяк всё пошло после штрафа за мат на ВЛ в Деге, а окончательно рухнуло в Атланте из-за столкновения с Эдвардсом.

Цитата:
Почему, как только что-то ассоциация в правилах меняет, сразу пытаются связать это с Джуниором.
Потому что сама Ассоциация это не опровергает!

Цитата:
И что значит "Нужен Чейс, чтобы повысить шанс выиграть чемпионат для пилота вообще"- кто то все равно выиграет!
Вот именно что кто-то
С чейсом победить легче, чем без него. Строго математически.
Frank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2007, 14:34   #180
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Он не в Кубке получил травму.Не помню,в каком чемпионате (надо уточнить) .Дэйл добряче поджарился.И кстати в Деге победил еще не оправившись от ожогов.Но все же ,как классно он до Чейза выступал.
А может НАСКАР просто шутит.Все ж хотят это услышать!
Johny вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Часовой пояс GMT +4, время: 23:57.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено