Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Авто и мотоспорт > Indycar
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.08.2007, 19:44   #331
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKOM Посмотреть сообщение
Как видно, описано всё честно и справедливо, даже слово чемпион до 1916 взято в кавычки. Под словом чемпион, чемпионат надо подразумевать не современное его понимание, а более глубокое, то есть "победитель, наилучший гонщик своей эпохи среди лучших гонщиков". Таким был, например, Барни Олдфилд. Если же подразумевать строго понятие чемпионат, как современный, то в ЧампКаре конечно не было до 1916 года чемпионата, а были гонки под санкцией ААА/АСА. Совокупность этих гонок можно назвать "серией ААА", на что, кстати, я указал в своей статье в первой части "Также сокращенное название ЧампКара было «серия ААА»."
И, повторюсь - НАСКАР - старейшая организация, под эгидой которой много серий, и чемпионаты в плане современного понимания терминов серия и чемпионат.
СКОМ, на самом деле тут дело не более чем в терминологии.
Если отвлечься от автоспорта и глянуть на другие виды спорта, то видно, что чемпионат может состоять из одного соревнования проводимого по своим правилам. (и тут ты абсолютно прав насчет Инди)
Особенностью автогонок с определенного момента стало то, что чемпион определяется не по одному соревнованию (гонке), а по ряду, т.е. серии.
основным признаком разных серий является свои правила. А г-н Коваленко почему-то упорно пытается приравнять санкционирующую организацию и серию (серии) которую она проводит.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 19:52   #332
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
СКОМ, на самом деле тут дело не более чем в терминологии.

Дык я про это и говорю. Если рассматривать по современному, то НАСКАР первым придумал такую модель, которая действует сейчас.
Санкционирующая организация одна, организовывает серии, в каждой серии свои правила (спортивные и технические), и в рамках этих серий проводятся свои чемпионаты, и выявляется чемпион - лучший в рамках данной серии. На заре 20 века чемпионом был лучший гонщик, одерживавший победы в самых разнообразных гонках по разным техтребованиям
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 19:57   #333
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKOM Посмотреть сообщение
Дык я про это и говорю. Если рассматривать по современному, то НАСКАР первым придумал такую модель, которая действует сейчас.
Санкционирующая организация одна, организовывает серии, в каждой серии свои правила (спортивные и технические), и в рамках этих серий проводятся свои чемпионаты, и выявляется чемпион - лучший в рамках данной серии. На заре 20 века чемпионом был лучший гонщик, одерживавший победы в самых разнообразных гонках по разным техтребованиям
Кстати аффтар, тобишь г-н Коваленко ниразу не упомянул НАСКАР.
Кстати я так и не понял, что (по аналогии с ИРЛ и КАРТ) произошло в 1981 в Ф-1???
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 20:07   #334
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Кстати аффтар, тобишь г-н Коваленко ниразу не упомянул НАСКАР.
Кстати я так и не понял, что (по аналогии с ИРЛ и КАРТ) произошло в 1981 в Ф-1???
Неохота признать то, что именно НАСКАР первым заложил принцип управления современным автоспортом в плане "Санционирующая организация - серии под её эгидой - чемпионаты в рамках данных серий"
FOCA на пару с Берни объявила альтернативный чемпионат в пику FISA и ФИА, и провели одну гонку в ЮАР. Типа потом Берни подмял Балестру и Ф1 под себя.
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 21:50   #335
Александр Кречетов
 
Аватар для Александр Кречетов
 
Регистрация: 13.08.2007
Сообщения: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Я думаю, что при посте ссылки на конкурирующие форумы нужно спрашивать меня.
Конечно со своим уставом в чужой монастырь не лезут, но являясь модератором на том форуме я бы так не поступил - удалять ссылку и постить написанное тамошним участником. Тут дело даже не в пресловутых копирайтах, но хотя бы намёк можно было дать, откуда это взято, а то в чужое сообщение можно вставить что угодно, по своему перетасовав содержимое, исказив смысл. Ведь Владимир отвечал на конкретное сообщение, это немало важно. А тут и следов нет откуда взят текст, и ответить на сообщения написанные выше в этой теме никто не может. На том форуме неудалено ни одной ссылки на другие сайты и форумы (исключая спам естественно), более того есть три ссылки сюда. Сайт "Смака" - молодой, чуть более полгода ему. Сделан парочкой энтузиастов, интерсующихся не только "калалевой", но и практически всеми видами авто- и мотоспорта (конечно трудно охватить все ветки, но важные события из гоночного мира редко когда остаются незамечанными), на пустом месте после крушения двух форумов на которых они общались раньше. Может быть поэтому нет такого принципа: удалять "ссылки на конкурирующие форумы" - не доросли. Не сочтите за рекламу, просто озвучил, что в голове.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Фамилия у этого Владимира меня смущает.
rast как-то задавал схожий вопрос. Нет, Иван ему не родня.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
С его мнением можно спорить.
Ты знаешь, где это можно сделать. Между форумом Владимира и смаком предлагаю остановить выбор на последнем.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
К примеру, я сомневаюсь, что Альберто Аскари или Фанхио не знали за что они сражаются, то что тогда гонки были совсем другими - это понятно, и люди были другими, но не стоит придумывать за других того, чего не было. Стирлинг Мосс многократный вице-чемпион (тогда скорее он был просто "вторым") и он прекрасно знал и понимал с кем и за что сражается - это его слова, которые он не раз говорил в интервью.
Эта ситуация оговаривается по ссылке в теме на смаке.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
А если взять команду, сомневаюсь что кто-то в Маранелло серьёзно воспримет человека, который скажет, что победа Феррари в 1950 году в личном зачёте не имела для них значения.
Поэтому наверно вместо поездки в Сильверстоун заводская команда сосредоточилась на подготовке к гонке проводимой в классе "формула-2" в Бельгии 14 мая? В той гонке у "Феррари" было гораздо больше шансов собрать больше призовых денег, показать марку в хорошом свете. Что в итоге и произошло - первые три места. Вот и ценность первого этапа.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Вот Аскари радуется победе в чемпионате.
Там так подписанно (и кем???): "радуется победе в чемпионате"? Не в гонке? Думаю никто из нас не сможет дать однозначный ответ.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
С понятиями "серия" и "чемпионат" я не согласен, нет никаких различий. Просто также, как автоспорт в Европе и США различался, также различались и названия.
Этого вопроса подробно касался Владимир на своем форуме (ссылку кто хочет, может найти на смаке или саму тему на ффоруме Владимира).

Я сейчас за себя скажу. Меня бы напрягло перед каждым повторять то, о чем писал не раз, поэтому перед тем как возразить я сперва бы изучил мнение оппонента, чтобы понять по каким именно вопросам не сходимся. Дабы интернет - это не разговор, который можно забыть, написанное фиксируется, и как правило доступно для прочтения.
Цитата:
Сообщение от SKOM Посмотреть сообщение
Да, кстати, Владимир Коваленко насчёт американских гонок не на том сайте мнение изложил Было бы лучше, если б дискуссия с ним про Чамп/ИндиКар и историю американского автоспорта развернулась непосредственно тут.
А я считаю, что отвечать надо там, где находился первоначальное сообщение, так будет честнее. И его никто не просил высказываться именно на смаке, это его выбор где писать. Причем написанное вызвало интерес и у пользователей того форума.

Вообще если посерьезному разбирать, не как цитируемый мной товарищ ниже, то лучше это сделать на форуме Владимира (я ссылки не даю, поэтому условно называю так).

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Думаю что у аффтара, т.е. г-н Коваленко, не все впорядке с головой. Потому что нельзя смотреть на спорт прошлого через призму нынешних реалий.
ХодОК правильно подметил на счет того, с какой колокольни Владимир Коваленко смотрит. Ещё скажу, что конец 40-х - 50-е - любимый период Владимира, он прочитал про этот период десятки книг и журналов автоспортивной тематики именно того времени. Про "Золотую звезду", кстати, подробно написано в книге про принца Биру. Благодаря Вадиму Русову читал перевод немецких публикаций того времени, Александр Кульчицкий тоже огромное кичество материала по этому периоду собрал. Довольно тесно общается с историками на "Ностальгии". Не знаю к кому там претезии возникают по поводу снобизма европейцев, лично я вижу обратную картину здесь.
Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
ну я постеснялся так оставлять
Зато постеснялся, пока по крайней мере, сказать это лично. Хоть охота Владимиру выслушивать (вычитавать) всё это написанное в таком тоне? Оно это ему надо - лечить кого-то? Хочет человек найти информацию - он её найдет.
Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
ПыСы: Вот такие вот у меня коментарии, Игорь, к той статейке что ты сюда притащил. Извини если чем обидел.
Статью притащил madlopt.

Последний раз редактировалось Александр Кречетов, 13.08.2007 в 22:30.
Александр Кречетов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 22:18   #336
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Зато постеснялся, пока по крайней мере, сказать это лично. Хоть охота Владимиру выслушивать (вычитавать) всё это написанное в таком тоне? Оно это ему надо - лечить кого-то? Хочет человек найти информацию - он её найдет.
ты знаешь основной проблемой истории всегда было преподнесение фактов. Владимир не тянет на историка. Он энциклопедист. Да возможно он многое знает, но он не может это донести до читателя. Ведь заметь, я раскритиковал не факты (хотя для человека интересующегося 50ми странно слышать вопрос о кол-ве ГП в 50м году), а их аналитику и преподношение. В приведенном тексе нет ни логики ни начала ни завершения. И афтар еще спрашивает поняли ли его? Этот бессвязный набор предложений???? Я понял впринципе о чем хотел сказать Коваленко, но так не пишут.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 22:31   #337
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Конечно со своим уставом в чужой монастырь не лезут

Не лезут, но вы почему-то залезли.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
но являясь модератором на том форуме я бы так не поступил - удалять ссылку и постить написанное тамошним участником.

Я принципиально не удаляю посты, если надо - переношу. Ссылку я не собираюсь оставлять, а раз уж уважаемый господин Тарасов захотел услышать мнение здешних участников о мнении господина Коваленко, я ему предоставил эту возможность, также господин Тарасов мог просто-напросто изменить или удалить сам свой пост, раз за день ничего не произошло, предполагаю, что он согласен с моими поправками. Скажу больше, мы с господином Тарасовым связывались по ICQ и он имеет возможность связаться со мной не только через форум, если того пожелает.

Ну и т.к. изложено мнение (ИМХА) на авторский материал, который опубликован на нашем форуме, (повторяю, на МАТЕРИАЛ, в данном случае статья SKOM'а), и указано авторство этой самой ИМХИ, считаю, все права соблюдены. А вы Александр, можете сами прочитать и увидеть, есть ли различия в том, что я поправил. Поспешу и сообщу вам, что различий НЕТ и напостил я всё в с точностью до буквы и вы сами это прекрасно знаете, а за безосновательные намёки на то, что я лгу прийдётся ответить.

Господин Кречетов, прошу вас перепроверить и сопоставить известные вам посты на известных вам форумах и определить точно ли я процитировать сообщение Владимира Коваленко. В случае если я ошибся, буду рад извиниться и всё исправить, в случае, если ошиблись вы, попрошу извиниться вас в необоснованных обвинениях в мой адрес.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
А тут и следов нет откуда взят текст, и ответить на сообщения написанные выше в этой теме никто не может. На том форуме неудалено ни одной ссылки на другие сайты и форумы (исключая спам естественно), более того есть две ссылки сюда. Сайт "Смака" - молодой, чуть более полгода ему. Сделан парочкой энтузиастов, интерсующихся не только "калалевой", но и практически всеми видами авто- и мотоспорта (конечно трудно охватить все ветки, но важные события из гоночного мира редко когда остаются незамечанными), на пустом месте после крушения двух форумов на которых они общались раньше. Может быть поэтому нет такого принципа: удалять "ссылки на конкурирующие форумы" - не доросли. Несочтите за рекламу, просто озвучил, что в голове.

В голове у вас, Александр, личное мнение, которое уж никак не подходит к моим принципам или правилам какого-либо форума. Не сочтите за наезд, но не вы здесь администратор. Я всегда был за объединение, и никогда никому не запрещал делать то, что он хочет, если это соответствовало мало-мальки общим моральным нормам. Если бы вы внимательней читали мой пост, то заметили бы, что я против размещения ссылок без спроса, а не категорически и вообще. И ваш непрозрачный намёк на другой ресурс - это неуважение к нашему ресурсу. Зная правила, действовать против них. Намеренное нарушение правил наказывается в любом виде спорта самым суровым образом, но из уважения к вам, я лишь скажу, что этого делать не стоило. Более того, всё что касается лично меня, можно решить лично со мной.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Ты знаешь, где это можно сделать. Между форумом Владимира и смаком предлагаю остановить выбор на последнем.

Предлагаю не срать в очередной раз в "чужом монастыре".

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Эта ситуация оговаривается по ссылке в теме на смаке.

Не срать!

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Поэтому наверно вместо поездки в Сильверстоун заводская команда сосредоточилась на подготовки к гонки проводимой в классе "формула-2" в Бельгии 14 мая? В той гонки у "Феррари" было гораздо больше шансов собрать больше призовых денег, показать марку в хорошом свете. Что в итоге и произошло - перве три места. Вот и ценность первого этапа.

Москва не сразу строилась и все это прекрасно понимали.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Там так подписанно, "радуется победе в чемпионате"? Не в гонке? Думаю никто из нас не сможет дать однозначный ответ.

Тогда и не надо рассказывать про то, что никому не был нужен чемпионат, если никто не может дать однозначный ответ. Ответ могут дать сами гонщики и никто из них ниразу не говорил, что ему пофиг чемпионский титул и важнее было выиграть гонку.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Этого вопроса подробно касался Владимир на своем форуме (ссылку кто хочет, может найти на смаке или саму тему на ффоруме Владимира).

В Обухове делают самую жёсткую туалетную бумагу в мире. Рекоммендую.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Я сейчас за себя скажу. Меня бы напрягло перед каждым повторять то, о чем писал не раз, поэтому перед тем как возразить я сперва бы изучил мнение оппонента, чтобы понять по каким именно вопросам не сходимся. Дабы интернет - это не разговор, который можно забыть, написанное фиксируется, и как правило доступно для прочтения.

Наконец-то, а то я думал так и будете адвокатом подрабатывать.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
А я считаю, что отвечать надо там, где находился первоначальное сообщение, так будет честнее. И его никто не просил высказываться именно на смаке, это его выбор где писать. Причем написанное вызвало интерес и у пользователей того форума.

Александр, вы можете рекламировать свой ресурс, как угодно, я могу даже с вами поговорить о сотрудничестве, если конечно вы владелец, но то, что вы сейчас делаете - это просто дерзкая рекламная атака, которую я принципиально теперь буду пресекать.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Вообще если посерьезному разбирать, не как цитируемый мной товарищ ниже, то лучше это сделать на форуме Владимира (я ссылки не даю, поэтому условно называю так).

А ещё в Обухов легко доехать из Киева.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
ХодОК правильно подметил на счет того, с какой колокольни Владимир Коваленко смотрит. Ещё скажу, что 50-е - любимый период Владимира, он прочитал про этот период десятки книг и журналов автоспортивной тематики именно того времени. Про "Золотую звезду", кстати, подробно написано в книге про принца Биру. Довольно тесно общается с историками на "Ностальгии". Не знаю к кому там претезии возникают по поводу снобизма европейцев, лично я вижу обратную картину здесь.

Заработаю миллион, открою храм Владимира Коваленко, я думаю, это выгодный бизнес, придумать для кого-то идола зарабатывать на фанатиках деньги. К господину Коваленко никаких претензий, поделюсь, договоримся.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Зато постеснялся, пока по крайней мере, сказать это лично. Хоть охота Владимиру выслушивать (вычитавать) всё это написанное в таком тоне? Оно это ему надо - лечить кого-то? Хочет человек найти информацию - он её найдет.

Я думаю, у Владимира Коваленко есть возможность ответить самому за себя.
А про лечить, многоуважаемый нарушитель, это вопрос вашего самоуважения.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Статью притащил madlopt.

О, да. Лучше меня кушайте, благо я тоже с зубками, Игоря прошу не беспокоить.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 22:52   #338
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Поэтому наверно вместо поездки в Сильверстоун заводская команда сосредоточилась на подготовке к гонке проводимой в классе "формула-2" в Бельгии 14 мая? В той гонке у "Феррари" было гораздо больше шансов собрать больше призовых денег, показать марку в хорошом свете. Что в итоге и произошло - первые три места. Вот и ценность первого этапа.
Ну насчет марки я бы говорить не стал. Тогда марке Ферари было всего 4 года и выпускалось их штук 20 в год по заказу. А вот насчет денег - ты верно сказал. Не имея заводской поддержки Энцо очень нужны были деньги. И менно по этому был пропушен первый этап, а не потому, что им было плевать на общий зачет
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 22:57   #339
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Блин, мне уже интересно, что за смак такой.
Мэд, дай ссылку
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 23:13   #340
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Блин, мне уже интересно, что за смак такой.
Мэд, дай ссылку

Ну, если ты так просишь, только для вас акция от мадлопта http://www.gp-smak.ru/
Я там был один раз, сегодня второй. Доделаю сайт, это будут наши прямые конкуренты, хотя по мне лучше сотрудничество, чем конкуренция.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 23:22   #341
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Ну, если ты так просишь, только для вас акция от мадлопта http://www.gp-smak.ru/
не, ну я так не играю... взял и дал...ну я даже не знаю... расскажи теперь откуда ты тот пост дернул
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 23:24   #342
Александр Кречетов
 
Аватар для Александр Кречетов
 
Регистрация: 13.08.2007
Сообщения: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
ты знаешь основной проблемой истории всегда было преподнесение фактов. Владимир не тянет на историка. Он энциклопедист.
Ты долго его знаешь, чтобы так о нём говорить? Все вопросы по сериям, чемпионатам и проч. к нему.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Не лезут, но вы почему-то залезли.

Я принципиально не удаляю посты, если надо - переношу. Ссылку я не собираюсь оставлять, а раз уж уважаемый господин Тарасов захотел услышать мнение здешних участников о мнении господина Коваленко, я ему предоставил эту возможность, также господин Тарасов мог просто-напросто изменить или удалить сам свой пост, раз за день ничего не произошло, предполагаю, что он согласен с моими поправками.
Я свои правила не устанавливал, а высказал своё мнение. Я никого не заставляю вставлять обратно ссылку. Игорь дал ссылку, чтобы прочитали там, где написано. Если бы он захотел, то смог бы сам скопировать текст. А в сети после ночи он ещё не появлялся.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Скажу больше, мы с господином Тарасовым связывались по ICQ и он имеет возможность связаться со мной не только через форум, если того пожелает.
Хорошо.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Ну и т.к. изложено мнение (ИМХА) на авторский материал, который опубликован на нашем форуме, (повторяю, на МАТЕРИАЛ, в данном случае статья SKOM'а), и указано авторство этой самой ИМХИ, считаю, все права соблюдены. А вы Александр, можете сами прочитать и увидеть, есть ли различия в том, что я поправил. Поспешу и сообщу вам, что различий НЕТ и напостил я всё в с точностью до буквы и вы сами это прекрасно знаете, а за безосновательные намёки на то, что я лгу прийдётся ответить.

Господин Кречетов, прошу вас перепроверить и сопоставить известные вам посты на известных вам форумах и определить точно ли я процитировать сообщение Владимира Коваленко. В случае если я ошибся, буду рад извиниться и всё исправить, в случае, если ошиблись вы, попрошу извиниться вас в необоснованных обвинениях в мой адрес..

Я знаю, что всё честно приведено, но ссылки не было - это принципиально, потому так и написал Moged "притащил текст". Я где-то на вашем форуме читал про то, как были недовольны, что Foma запостил у себя сообщение SKOM без ссылки сюда. И я никого не обвинял, тем более тебя.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
В голове у вас, Александр, личное мнение, которое уж никак не подходит к моим принципам или правилам какого-либо форума. Не сочтите за наезд, но не вы здесь администратор. Я всегда был за объединение, и никогда никому не запрещал делать то, что он хочет, если это соответствовало мало-мальки общим моральным нормам. Если бы вы внимательней читали мой пост, то заметили бы, что я против размещения ссылок без спроса, а не категорически и вообще. И ваш непрозрачный намёк на другой ресурс - это неуважение к нашему ресурсу. Зная правила, действовать против них. Намеренное нарушение правил наказывается в любом виде спорта самым суровым образом, но из уважения к вам, я лишь скажу, что этого делать не стоило. Более того, всё что касается лично меня, можно решить лично со мной.
Навязывать "свой ресурс" у меня нет цели. Форум этот я уважаю, на нём есть интересные темы, включая эту. На будущее учту пожелания.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Предлагаю не срать в очередной раз в "чужом монастыре".
...
Не срать!
...
В Обухове делают самую жёсткую туалетную бумагу в мире. Рекоммендую.
...
А ещё в Обухов легко доехать из Киева.
А как сказать иначе? Каждую ссылку надо согасовывать, тем более с непроверенными людьми типа меня. Я сказал, где можно найти ответы. Называл источники своими именами, было бы глупо писать "ссылка на форуме А приводит на форум Б". Копировать туда-сюда текст без согласия авторов сообщений я не хочу.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Тогда и не надо рассказывать про то, что никому не был нужен чемпионат, если никто не может дать однозначный ответ. Ответ могут дать сами гонщики и никто из них ниразу не говорил, что ему пофиг чемпионский титул и важнее было выиграть гонку.
Ещё раз, про это написанно...
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Наконец-то, а то я думал так и будете адвокатом подрабатывать.
Разве у адвокатов хватит совести не пройти мимо?
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Александр, вы можете рекламировать свой ресурс, как угодно, я могу даже с вами поговорить о сотрудничестве, если конечно вы владелец, но то, что вы сейчас делаете - это просто дерзкая рекламная атака, которую я принципиально теперь буду пресекать.
Я не являюсь владельцем того ресурса. Я не рекламировал и не собираюсь его рекламировать здесь.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Заработаю миллион, открою храм Владимира Коваленко, я думаю, это выгодный бизнес, придумать для кого-то идола зарабатывать на фанатиках деньги. К господину Коваленко никаких претензий, поделюсь, договоримся.
Смешно конечно, но на бугакание похоже.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Я думаю, у Владимира Коваленко есть возможность ответить самому за себя.
Вот только не видно, чтобы этой встречи с ним искали.


Заранее огворю, что не против если эти сообщения не по теме будут вынесены в какую-нибудь другую тему, дабы не офф-топить здесь.

Последний раз редактировалось Александр Кречетов, 13.08.2007 в 23:44. Причина: Орфография
Александр Кречетов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 23:24   #343
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
не, ну я так не играю... взял и дал...ну я даже не знаю... расскажи теперь откуда ты тот пост дернул
ладно не надо... сам нашел
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 23:38   #344
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Ты долго его знаешь, чтобы так о нём говорить? Все вопросы по сериям, чемпионатам и проч. к нему.
Мне хватило прочитать его форум и тот ответ. Чесно говоря, я не нашел ничего такого, чтобы сподвигло меня на обсуждение чего либо с ним.
Может конечно я не там искал. Если я найду что-либо достойное, я может и изменю мнение, но пока оно остается таким
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 23:47   #345
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Я правила не устанавливал, а высказал своё мнение. Я никого не заставляю всатвлять обратно ссылку. Игорь дал ссылку, чтобы прочитали там, где написано. Если бы он захотел, то смог бы сам скопировать текст. А в сети после ночи он ещё не появлялся.

Я их устанавливал здесь, Александр. А за Игоря Тарасова, пусть говорит сам Игорь.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Я знаю, что всё честно приведено, но ссылки не было - это принципиально, потому так и написал Moged "притащил текст". Я где-то на вашем форуме читал про то, как были недовольны, что Foma запостил у себя сообщение SKOM без ссылки сюда. И я никого не обвинял, тем более тебя.

Я вам чётко объяснил, что есть различия между авторским материалом и личным мнением. Ну и за SKOM'а пусть говорит сам SKOM, я достаточно ему доверяю, чтобы не спрашивать, что там было с Фомой (который, кстати, не менее уважаемый мною человек).

Правила я вам разъяснил, это к вопросу про принципы. Вы зашли в гости, так уважайте хозяев, а не с порога требуйте уважение вас и всех ваших знакомых, которые не обязательно знакомы нам.

Если вы говорите, что всё честно приведено, то как быть с вашим намёком на мою нечестность (это к вопросу, что никого никто не обвинял)?

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Навязывать "свой ресурс" у меня нет цели. Форум этот я уважаю, на нём есть интересные темы, включая эту. На будущее учту пожелания.

Тогда зачем столь огромный пост?
Спасибо за понимание.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
А как сказать иначе? Каждую ссылку надо согасовывать, тем более с непроверенными людьми типа меня. Я сказал, где можно найти ответы. Называл источники своими именами, было бы глупо писать "ссылка на форуме А приводит на форум Б". Копировать туда-сюда текст без согласия авторов сообщений я не хочу.

Во-первый никто ничего не согласовывал. И "иначе" вы даже не попробовали, поэтому не делайте вид, что выхода нет, вы просто не искали иного выхода, вам было так удобнее. Извините, но мне удобнее иначе.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Ещё раз, про это написанно...

Не хочу обсуждать с Александром Кречетовым мнение Владимира Коваленко

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Разве у адвокатов хватит совести не пройти мимо?

У адвокатов обычно совести просто нет Она им мешает работать.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Я не рекламировал и не собираюсь его рекламировать здесь.

Может и не собирались, но у вас определённо получилось поднять интерес, гы.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Смешно конечно, но на бугакание похоже.

Я не знаю, что это такое.

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Вот только не видно, чтобы этой встречи с ним искали.

Если не ищут, то не хотят искать. А раз не хотят, зачем навязывать?

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Заранее огворю, что не против если эти сообщения не по теме будут вынесены в какую-нибудь другую тему, дабы не офф-топить здесь.

Считаю разумным предоставить право решения по данной теме SKOM'у, т.к. он автор.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 23:56   #346
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Я не знаю, что это такое.
наверное
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 00:06   #347
Александр Кречетов
 
Аватар для Александр Кречетов
 
Регистрация: 13.08.2007
Сообщения: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Если вы говорите, что всё честно приведено, то как быть с вашим намёком на мою нечестность (это к вопросу, что никого никто не обвинял)?
Я писал вобщем. Стакивался, когда похожим образом передергивали, например, мои слова.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Во-первый никто ничего не согласовывал. И "иначе" вы даже не попробовали, поэтому не делайте вид, что выхода нет, вы просто не искали иного выхода, вам было так удобнее. Извините, но мне удобнее иначе.
Сразу было сказано, что смак "конкурирующий", не счёл смысла переспрашивать.
Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Если не ищут, то не хотят искать. А раз не хотят, зачем навязывать?
Ладно, информацию о том, как получить ответы от конкретных личностей, можно теперь найти. Теперь если кто-то захочет оспорить, то он сможет это сделать.
Александр Кречетов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 00:23   #348
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Ого! Ну и накатали. Пишу с трубки, буду краток. Причем здесь Foma и монтойя.ру? был просто недосмотр, это наши друзья вообще.
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 00:25   #349
Александр Кречетов
 
Аватар для Александр Кречетов
 
Регистрация: 13.08.2007
Сообщения: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKOM Посмотреть сообщение
Ого! Ну и накатали. Пишу с трубки, буду краток. Причем здесь Foma и монтойя.ру? был просто недосмотр, это наши друзья вообще.
Это был пример, который я запомнил.
Александр Кречетов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 00:25   #350
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKOM Посмотреть сообщение
Ого! Ну и накатали. Пишу с трубки, буду краток. Причем здесь Foma и монтойя.ру? был просто недосмотр, это наши друзья вообще.

А, я думал Фома на каком-то другом форуме писал. Да, мон.ру всегда были дружественным нам ресурсом.Если они забыли указать ссылку, то это только по недосмотру.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 00:32   #351
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Я писал вобщем. Стакивался, когда похожим образом передергивали, например, мои слова.

Писали в общем, но конкретно про меня, передёргивал кто-то другой, но пост ваш и обращение адресовано лично мне. Вы с кем и о чём говорите, Александр?

Цитата:
Сообщение от Александр Кречетов Посмотреть сообщение
Сразу было сказано, что смак "конкурирующий", не счёл смысла переспрашивать.

Но сочли, что есть смысл хотя бы намекнуть на этот самый "конкурирующий"

Монтойя.ру тоже может посчитаться "конкурирующим", но вы же не знали, что они наши друзья.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 00:37   #352
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Мадлопт, делёж темы на твоё усмотрение. Чего в ней только не было лучше бы мудака ТГ обсудили лишний раз
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 00:39   #353
Александр Кречетов
 
Аватар для Александр Кречетов
 
Регистрация: 13.08.2007
Сообщения: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Писали в общем, но конкретно про меня, передёргивал кто-то другой, но пост ваш и обращение адресовано лично мне. Вы с кем и о чём говорите, Александр?
Эх... В моем первом сообщении нет нигде обвинений в твой адрес касательно изменения содержимого сообщения Владимира. Хотя он отвечал другому участнику.
Александр Кречетов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 01:01   #354
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Вообще, цирк получился. До завтра.
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 01:53   #355
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

По поводу статьи. Она написана ну ни как не в стиле знающего человека, который старается донести объективную истину до читателя. После такого текста ну ни малейшего желания посещать ресурс автора не возникает. Тут Могед абсолютно прав и "5 или сколько?" меня тоже убило.

По поводу чемпионатов. Мои личные знания тут невелики, но зная добросовестность СКОМа и Раста у меня есть все основания им верить. Вне всяких сомнений, любой здравомыслящий человек скажет вам, что ЧампКару (в каком бы он состоянии не был) через пару годиков стукнет 100. И это один и тот же чемпионат, споры на эту тему давно напоминают жалкие попытки "европейцев" как-то компенсировать временную разницу в традициях и поэтому господа вроде Владимира Коваленко начинают атаковать названия, хотя и FIA в 50е совсем не так называлась.

По поводу ссылок и копирайтов. Господа Игорь Тарасов и Александр Кречетов, вам простой пример. Когда я на своём сайте начал писать мнения, то лично спросил у Мадлопта разрешения постить ссылки на них на этом форуме. Это при том, что на ресурсе я с Августа 2004 и меня прекрасно знают. Вы же зарегестрировались на днях. По поводу статей СКОМа на монтоя.ру тут инетересно другое. Не так давно в аську кто-то (контакты не всегда сохраняю, в последнее время по понятным причинам стучится много разного народу) мне кинул ссылку на превью Поконо. Я сразу же узнал в нём текст СКОМа и спросил про ссылочку на действительного автора. В ответ получил "это взято с монтоя.ру [ссылка была], а ссылку на другие форумы модераторы сотрут вместе с постом". К сожалению, я не запомнил и форума, но сути это не меняет. То есть автор рассудил так - монтоя.ру формально это не форум, значит можно. Я посоветовал написать что-то вроде "SKOM с worldracing.info" и тэгами это не обрамлять. Очень постараюсь вспомнить ресурс, чтобы посмотреть жив ли пост и в каком виде.
Frank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 02:03   #356
Игорь Тарасов
 
Аватар для Игорь Тарасов
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Вот Аскари радуется победе в чемпионате.




Фотография с ГП Италии 1951 ..........

А вообще:

Уххх ну и накатали же вы тут завтра днем почитаю а то сегодня очень устал.
Игорь Тарасов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 04:06   #357
Александр Кречетов
 
Аватар для Александр Кречетов
 
Регистрация: 13.08.2007
Сообщения: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
По поводу ссылок и копирайтов. Господа Игорь Тарасов и Александр Кречетов, вам простой пример.
Я уже принял существующие здесь правила по поводу ссылок.
Цитата:
Сообщение от Игорь Тарасов Посмотреть сообщение
Фотография с ГП Италии 1951 ..........
Уверен?

__________________

Вопрос снимается, засомневался из-за степени загрязненности лица, а это тень может быть была:

Ссылка на снимок
Вот только дата фотографии там странная, да и подпись: ITSLISN GP MONZA ASCARI... Наверное наспех набивали.

Последний раз редактировалось Александр Кречетов, 14.08.2007 в 06:51.
Александр Кречетов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 07:28   #358
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Вобщем почитал я этого Коваленко внимательнее. Не впечатлило...
1) Автор априори уверен что все считают что раньше гонки проводились как сейчас, а Формула-1 всегда было названием гоночной серии, а не класса автомобилей (или требований к этим авто)
2) Полное отсутвие аналитики. И после этого автор удивляется что его не понимают. Я бы конечно посоветовал автору почитать историческую аналитику (по любой теме), чтобы понять КАК надо писать
3) Слишком много голословности, а любая попытка возразить сводится к п.1
4) Между отдельными высказываниями Коваленко по теме часто не бывает логической взаимосвязи, а порой присутствуют даже противоречия
5) Невысокая компетенция в технических вопросах,которая помноженная на собственные догмы и п.1. приводит к запутыванию оппонента или читателя

Вобщем после этого у меня мягко говоря немного желания последовать совету пойти возражать автору на другие ресурсы (ну разве что будет личное приглашение)
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 08:18   #359
Владимир Коваленко
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114
По умолчанию

А я сам нарисуюсь. В принципе, полезно встретить жёсткую оппозицию, которая может обратить внимание на слабые места и поможет отточить формулировки.

Я бы не хотел никого, так сказать, "обращать в свою веру", а просто попытаюсь объяснить то, до чего дошёл в исследованиях истории автоспорта. Можете этому верить, можете не верить, это дело личное.

Начинал я, как и все, с публикаций в отечественной прессе, а потом этого оказалось мало, и я обратился к систематизированному сбору информации через интернет. Когда всё раскладываешь по полочкам, а не читаешь обзоры, картина вырисовывается совсем другая, и довольно скоро я обнаружил, что многое не стыкуется. Поэтому и взялся разбираться.

Я понимаю, что выводы звучат, мягко говоря, необычно, а для многих - просто глупо. Но имеющий уши да услышит.

Чуть-чуть попозже у меня будет время, и я напишу сначала о чемпионатах и сериях.
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 08:47   #360
Владимир Коваленко
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114
По умолчанию

Длинные сообщения (забавно, что вы их статьями называете) требуют большого времени для написания, так я иногда буду по мелочам что-нибудь отвечать.

Насчёт "5 или сколько?" пусть вас это не шокирует. Это не говорит о том, что я плохо знаю историю, скорее, слишком хорошо, ибо надо смотреть шире. В 1950 году зачётные гонки чемпионата мира действительно реально не были объединены никаким образом кроме таблицы ФИА, которую большинство изданий, скорее всего, не публиковали. По крайней мере, британская пресса практически начисто проигнорировала чемпионат мира, в то время как в наше время все считают, что 13 мая 1950 года именно в Британии произошло торжественное и величественное событие - рождение "Формулы-1".

Тогда всё было по-другому. И я сначала в своём архиве для 1950 года сделал папочку "f1-1950", в которую поместил по папочке для каждой из зачётных гонок, сделав подобное для других категорий и классов, а недавно всё это разобрал и сделал общий список, в котором около 100 гонок (и это ещё не все возможные). ТОГДА люди не воспринимали эти 7 (я проверил) гонок как объединённые общей целью. У них был определённый статус, но они не были объединены. Для того, чтобы это понять, достаточно взглянуть на календари автоспортивных событий тех лет.

Вот вариант немецкого "Ауто, мото унд шпорт":



Позже я отсканирую календарь из ежегодника журнала "Мотор", в котором "гран-эпрёв" (то есть самые престижные длинные гонки в своих странах, которые в итоге и были выбраны для определения чемпиона мира) хоть выделены курсивом, а у немцев и это не сделано. Вы можете насчитать 17 (1) гонок с пометкой "F1". Это как минимум вызывает мысль о том, что тогда "F1" означало что-то другое, потому что если бы это были те самые 7 гонок, тогда только они и были бы помечены.

А вот что это означало? Надо разбираться.
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Часовой пояс GMT +4, время: 04:23.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено