Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Авто и мотоспорт > Indycar
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.08.2007, 10:23   #691
ХодОК
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavik Посмотреть сообщение
насколько я понял, взаимосвязь обратная... Скольжением гасилась избыточная скорость на входе в поворот, позволяя оставаться на апексе. Главный минус - избыточный износ резины.
У меня дома журнал валялся, где подробно описывался пилотаж Хилла, Шумахера и Алези с картинками и графиками.
Вроде бы, этот трюк Нуволари ввел?
ХодОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 10:52   #692
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Чего не знаю, того не знаю.
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 11:57   #693
Владимир Коваленко
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114
По умолчанию

Вроде бы как Нуволари стал первым использовать контролируемый занос. Примерно то же самое, что демонстрируют раллисты.
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 12:14   #694
ХодОК
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваленко Посмотреть сообщение
Вроде бы как Нуволари стал первым использовать контролируемый занос. Примерно то же самое, что демонстрируют раллисты.
Суть-то похожая
ХодОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 13:03   #695
Владимир Коваленко
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114
По умолчанию

Насколько я понимаю, суть контролируемого заноса состоит в том, чтобы скольжением поставить машину ровно по направлению следующего за поворотом прямого участка, а не объезжать огибающую поворота.

То есть можно задолго до поворота начать тормозить, и войти в поворот ровно на той скорости, которая не приводит к выносу на внешний край трассы. Это будет очень медленно.

Если подойти к повороту на более высокой скорости и заблокировать передние колёса, задок машины будет тупо смещаться вперёд, разворачивая всю машину, и в определённый момент она встанет в нужном направлении. Это быстрее, но не абсолютно, потому что для заноса машину надо чуть ли не остановить.

Это два крайних состояния, а между ними - все промежуточные. Возможно, вариант Нуволари был ближе к чистому заносу с торможением, а Шумахера - ближе к идеальному варианту, когда он плавно огибает поворот, но на более высокой скорости, чем при обычном прохождении, поскольку он добавляет заноса, но по чуть-чуть.
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 13:27   #696
ХодОК
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваленко Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, суть контролируемого заноса состоит в том, чтобы скольжением поставить машину ровно по направлению следующего за поворотом прямого участка, а не объезжать огибающую поворота.

То есть можно задолго до поворота начать тормозить, и войти в поворот ровно на той скорости, которая не приводит к выносу на внешний край трассы. Это будет очень медленно.

Если подойти к повороту на более высокой скорости и заблокировать передние колёса, задок машины будет тупо смещаться вперёд, разворачивая всю машину, и в определённый момент она встанет в нужном направлении. Это быстрее, но не абсолютно, потому что для заноса машину надо чуть ли не остановить.

Это два крайних состояния, а между ними - все промежуточные. Возможно, вариант Нуволари был ближе к чистому заносу с торможением, а Шумахера - ближе к идеальному варианту, когда он плавно огибает поворот, но на более высокой скорости, чем при обычном прохождении, поскольку он добавляет заноса, но по чуть-чуть.
Шумахер, конечно же, не в чистом виде использовал технику Нуволари...
Вроде, Нуволари проходил повороты без торможения, с полным газом - при входе в поворот на большей, чем следует скорости, машина сама собой отправляется в занос, немного сбрасывает скорость за счет бокового движения и к моменту выхода из поворота уже находится на траектории и может разгоняться...
Кроме износа резины есть еще проблема проскальзывания колес - не реализуется мощность мотора на разгоне...
И кому как не пилотам НАСКАРа знать про силовое скольжение - тут где-то даже статья есть о победе Андретти в Дайтоне500 68го (кажется) года за счет одного только скольжения...
ХодОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 20:08   #697
Denton
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград
Сообщения: 1,169
По умолчанию

Цитата:
насколько я понял, взаимосвязь обратная... Скольжением гасилась избыточная скорость на входе в поворот, позволяя оставаться на апексе. Главный минус - избыточный износ резины.

Теперь я что то не очень понимаю, если не влом журнал отскань.
Denton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 20:11   #698
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denton Посмотреть сообщение
Теперь я что то не очень понимаю, если не влом журнал отскань.
Не влом, но он от меня далеко... Я, к сожалению не дома
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 22:41   #699
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavik Посмотреть сообщение
Скольжением гасилась избыточная скорость на входе в поворот, позволяя оставаться на апексе. Главный минус - избыточный износ резины.
странная фраза... в повороте скользят все колеса. И в зависимости от того какие скользят больше возникает недостаточная или избыточная поворачиваемость.
Другое дело, когда машина настроена на легкую избыточную поворачиваемость, которая позволяет, вызывая небольшой занос с последующей его коррекцией рулем и газом, быстрее проходить повороты, но ценой повышенного износа задних покрышек. Точнее тут дело даже не в быстрее, а в том что риск при достижения пиковой скорости ниже. Если у машины недостаточная поворачиваемость то при попытке пройти поворот быстрее чем нужно машина уедет на газон, но зато машина несколько стабильнее себя ведет. Если у машины избыточная поорачиваемость, то она уходит в занос, что позволяет гонщику прочувствовать занос и минимизировать потери. А в итоге он может ехать по трассе на пике, следовательно быстрее.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 22:51   #700
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваленко Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, суть контролируемого заноса состоит в том, чтобы скольжением поставить машину ровно по направлению следующего за поворотом прямого участка, а не объезжать огибающую поворота.

То есть можно задолго до поворота начать тормозить, и войти в поворот ровно на той скорости, которая не приводит к выносу на внешний край трассы. Это будет очень медленно.

Если подойти к повороту на более высокой скорости и заблокировать передние колёса, задок машины будет тупо смещаться вперёд, разворачивая всю машину, и в определённый момент она встанет в нужном направлении. Это быстрее, но не абсолютно, потому что для заноса машину надо чуть ли не остановить.

Это два крайних состояния, а между ними - все промежуточные. Возможно, вариант Нуволари был ближе к чистому заносу с торможением, а Шумахера - ближе к идеальному варианту, когда он плавно огибает поворот, но на более высокой скорости, чем при обычном прохождении, поскольку он добавляет заноса, но по чуть-чуть.
Скорее всего тут дело в сцепных свойствах резины. Если резина слабо держит боковые ускорения, то контролируемый занос более лучший способ прохождение поворота. До наших дней такая техника дожила именно в ралли, причем на гравийных этапах
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 10:47   #701
ХодОК
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 104
По умолчанию

На асфальте шпильки проходят на ручнике...
ХодОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 13:27   #702
Denton
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград
Сообщения: 1,169
По умолчанию

Цитата:
Не влом, но он от меня далеко... Я, к сожалению не дома

Понятно.
Denton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 23:21   #703
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХодОК Посмотреть сообщение
На асфальте шпильки проходят на ручнике...
да есть такое
но все равно это немного не то... мало места (практически разворот на пятачке) + скорость там такая что быстрый разворот и дальнейший старт "с места" куда эффективнее. А на кольце радиус в шпильке такой, что мама не горюй.
Moged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 16:23   #704
kup
„бошетунмай“
 
Аватар для kup
 
Регистрация: 19.10.2006
Сообщения: 834
По умолчанию * МШ *

Цитата:
Сообщение от ХодОК Посмотреть сообщение
Шумахер, конечно же, не в чистом виде использовал технику Нуволари...
Мне кажется Нуволари по стилю скорее близок с Жилем Вильнёвом ...
Шумахер за многие годы в Ф1 менял стилъ управления сообразно характеристикам и настройкам болида. Кажется так. Ведъ лет 10 назад он сам утверждал что предпочитает недостаточную поворачиваемость.
Говоря: "лучше медленней войти в поворот - но раньше начать выход".
Возможно на стилъ сильно влияют разные автоматические прибамбасы.
Чем больше их появилось на болиде с 1991г тем сильней смена стиля.
Ведъ одно дело долгие гонки на выносливость - другое 1,5 часа ГП.
Опять же при частых дозаправках и сменах резины чего резину беречь ?
Поэтому те же молодые Алонсо и Кубица предпочитают избыток стиринга.
Автоматика предотвратит блокировку и вылет - можно чаще рисковатъ.
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you Start but where you Finish"
Нынешняя «Формула-1» – худшая за последние годы, возможно, даже за всю ее историю. (c) FA
Если нужно настоящее шоу, нет ничего лучше NASCAR. Это поистине фантастическое зрелище
(c) Мартин Уитмарш 2009 Гран При Европы : Пресс-конференция в пятницу

http://popravkam.net/

Последний раз редактировалось kup, 25.08.2007 в 16:26.
kup вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 17:30   #705
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

А как можно увидеть, выяснить, какой стиль у Нуволари, если записей гонок с его участием практически нет? Если гонки с Жилем ещё можно достать (и далеко не факт, что все здесь присутствующие хотя бы одну полную гонку с Жилем видели), то гонки Нуволари...максимум 10-минутные обзорчики убогого качество в чёрно-белом изображении в какой-нибуть исторической передачке.

Впрочем, видал я и другой вариант, некоторые чуваки просто повторяли чужие, прочитанные слова. Хочется верить, что здесь таких нет.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 17:38   #706
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Не смеши, по твоему получается, для анализа любых исторических явлений необходима видеозапись???
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 17:41   #707
Растишвили
 
Аватар для Растишвили
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 3,617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavik Посмотреть сообщение
Не смеши, по твоему получается, для анализа любых исторических явлений необходима видеозапись???
Не передёргивай,Славик! Речь идёт о стиле пилотирования.
Растишвили вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 17:47   #708
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Я не передергиваю. Человек мог объяснить современникам, написать мемуары, мало ли других способов передать эту информацию?
Типа по телетрансляции можно определить стиль пилотажа. Работу педалями, к примеру...
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 17:57   #709
Растишвили
 
Аватар для Растишвили
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 3,617
По умолчанию

Мадлопт правильно написал про Жиля.И ты,и я видели несколько полных гонок в его исполнении.Какое-то мнение о его пилотаже мы составить можем.Про Тацио,увы,нет.И о многих других гонщиках его уровня,тоже.

Передёргивание - это я про "анализ любых исторических явлений" и видеозапись.Ну типа там посмотреть взятие Бастилии или пожар в Александрийской библиотеке...
Растишвили вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 18:19   #710
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
А как можно увидеть, выяснить, какой стиль у Нуволари, если записей гонок с его участием практически нет? Если гонки с Жилем ещё можно достать (и далеко не факт, что все здесь присутствующие хотя бы одну полную гонку с Жилем видели), то гонки Нуволари...максимум 10-минутные обзорчики убогого качество в чёрно-белом изображении в какой-нибуть исторической передачке.
Вот именно. Есть максимум пару нарезок, где Нуволари проходит малую часть дистанции. Как по ним можно сказать, что он это делал постоянно на протяжении всей гонки, например? А истории свойственна нехорошая вещь - создание легенд (нисколько не умаляю талант Нуволари).
skom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 20:04   #711
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Славик, из личного опыта знаю, что понять стиль пилотирования гонщика за 5 минут невозможно. И передать это на словах достаточно нелегко, как на словах передать особенности характера? Точно также сложно и стиль пилотирования. В общем поймёшь, но внутрь не заглянешь. Поэтому меня несколько смешат такие сравнения. Получется, человек сравнивает мнение одного журналиста о стиле пилотирования Жиля с мнением другого журналиста о стиле пилотирования Нуволари, причём нет никакой гарантии, что эти журналисты своё мнение не основывали ещё на чьём-либо мнении
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 20:37   #712
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Извини, но делать выводы о манере пилотирования по видиозаписям - это полный бред.
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 21:39   #713
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavik Посмотреть сообщение
Извини, но делать выводы о манере пилотирования по видиозаписям - это полный бред.

Может быть, но с оговоркой на то, что своими глазами всё виднее. А иначе я не согласен. Я хоть и любитель, но картингист и делать выводы о манере пилотирования не увидев своими глазами эту самую "манеру" - вот это действительно полный бред.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 21:46   #714
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Как ты можешь увидеть в видеозаписи работу педалями?
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 22:02   #715
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavik Посмотреть сообщение
Как ты можешь увидеть в видеозаписи работу педалями?

Я могу в видеозаписи увидеть результат - поведение машины. А ты бу лучше сразу объяснил свою позицию, а не выдавал по кускам. А то работу педалями никто кроме гонщика не видит, значит никто кроме него не может оценить его стиль пилотирования? Нет, может.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 23:28   #716
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Я об этом говорю. Вот сейчас читаешь интервью инженеров пилотов, они рассказывают определенные подробности пилотажа пилотов, на глаз ведь очень сложно определить даже общие, поверхностные показатели. И такое интервью будет гораздо авторитетнее мнения простого телезрителя, чего то там усмотревшего.
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 00:45   #717
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavik Посмотреть сообщение
Я об этом говорю. Вот сейчас читаешь интервью инженеров пилотов, они рассказывают определенные подробности пилотажа пилотов, на глаз ведь очень сложно определить даже общие, поверхностные показатели. И такое интервью будет гораздо авторитетнее мнения простого телезрителя, чего то там усмотревшего.

Славик, вполне возможно, но всё-таки это мнение и теоретически оно может быть субъективным даже у гуру Более того, такие вещи рассказывают далеко не про каждого гонщика, и рассказывают разные люди, опять же, ты их слушаешь и по сути сравниваешь их мнения, а не манеру езды.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 01:36   #718
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Ну увы, доступа к телеметрии не имею
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 10:24   #719
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,369
По умолчанию

Но ты же можешь, увидев езду разных гонщиков, примерно оценить её? Хотя, я считаю, для этого одной гонки мало. И нужно знать, что происходит с техникой, вдруг гонщик с машиной не может справиться, а не едет в раллийном стиле
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
madlopt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 12:29   #720
Slavik
все-таки формуляка
 
Аватар для Slavik
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщения: 1,886
По умолчанию

Без инсайдерской информации не могу.
Slavik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Часовой пояс GMT +4, время: 10:51.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено