13.08.2007, 20:44 | #331 | |
Цитата:
Если отвлечься от автоспорта и глянуть на другие виды спорта, то видно, что чемпионат может состоять из одного соревнования проводимого по своим правилам. (и тут ты абсолютно прав насчет Инди) Особенностью автогонок с определенного момента стало то, что чемпион определяется не по одному соревнованию (гонке), а по ряду, т.е. серии. основным признаком разных серий является свои правила. А г-н Коваленко почему-то упорно пытается приравнять санкционирующую организацию и серию (серии) которую она проводит. |
||
13.08.2007, 20:52 | #332 |
Дык я про это и говорю. Если рассматривать по современному, то НАСКАР первым придумал такую модель, которая действует сейчас. Санкционирующая организация одна, организовывает серии, в каждой серии свои правила (спортивные и технические), и в рамках этих серий проводятся свои чемпионаты, и выявляется чемпион - лучший в рамках данной серии. На заре 20 века чемпионом был лучший гонщик, одерживавший победы в самых разнообразных гонках по разным техтребованиям |
|
13.08.2007, 20:57 | #333 | |
Цитата:
Кстати я так и не понял, что (по аналогии с ИРЛ и КАРТ) произошло в 1981 в Ф-1??? |
||
13.08.2007, 21:07 | #334 | |
Цитата:
FOCA на пару с Берни объявила альтернативный чемпионат в пику FISA и ФИА, и провели одну гонку в ЮАР. Типа потом Берни подмял Балестру и Ф1 под себя. |
||
13.08.2007, 22:50 | #335 | ||||||
Цитата:
rast как-то задавал схожий вопрос. Нет, Иван ему не родня. Ты знаешь, где это можно сделать. Между форумом Владимира и смаком предлагаю остановить выбор на последнем. Цитата:
Цитата:
Там так подписанно (и кем???): "радуется победе в чемпионате"? Не в гонке? Думаю никто из нас не сможет дать однозначный ответ. Цитата:
Я сейчас за себя скажу. Меня бы напрягло перед каждым повторять то, о чем писал не раз, поэтому перед тем как возразить я сперва бы изучил мнение оппонента, чтобы понять по каким именно вопросам не сходимся. Дабы интернет - это не разговор, который можно забыть, написанное фиксируется, и как правило доступно для прочтения. Цитата:
Вообще если посерьезному разбирать, не как цитируемый мной товарищ ниже, то лучше это сделать на форуме Владимира (я ссылки не даю, поэтому условно называю так). Цитата:
Зато постеснялся, пока по крайней мере, сказать это лично. Хоть охота Владимиру выслушивать (вычитавать) всё это написанное в таком тоне? Оно это ему надо - лечить кого-то? Хочет человек найти информацию - он её найдет. Статью притащил madlopt. Последний раз редактировалось Александр Кречетов, 13.08.2007 в 23:30. |
|||||||
13.08.2007, 23:18 | #336 |
ты знаешь основной проблемой истории всегда было преподнесение фактов. Владимир не тянет на историка. Он энциклопедист. Да возможно он многое знает, но он не может это донести до читателя. Ведь заметь, я раскритиковал не факты (хотя для человека интересующегося 50ми странно слышать вопрос о кол-ве ГП в 50м году), а их аналитику и преподношение. В приведенном тексе нет ни логики ни начала ни завершения. И афтар еще спрашивает поняли ли его? Этот бессвязный набор предложений???? Я понял впринципе о чем хотел сказать Коваленко, но так не пишут.
|
|
13.08.2007, 23:31 | #337 | |||||||||||
Не лезут, но вы почему-то залезли. Цитата:
Я принципиально не удаляю посты, если надо - переношу. Ссылку я не собираюсь оставлять, а раз уж уважаемый господин Тарасов захотел услышать мнение здешних участников о мнении господина Коваленко, я ему предоставил эту возможность, также господин Тарасов мог просто-напросто изменить или удалить сам свой пост, раз за день ничего не произошло, предполагаю, что он согласен с моими поправками. Скажу больше, мы с господином Тарасовым связывались по ICQ и он имеет возможность связаться со мной не только через форум, если того пожелает. Ну и т.к. изложено мнение (ИМХА) на авторский материал, который опубликован на нашем форуме, (повторяю, на МАТЕРИАЛ, в данном случае статья SKOM'а), и указано авторство этой самой ИМХИ, считаю, все права соблюдены. А вы Александр, можете сами прочитать и увидеть, есть ли различия в том, что я поправил. Поспешу и сообщу вам, что различий НЕТ и напостил я всё в с точностью до буквы и вы сами это прекрасно знаете, а за безосновательные намёки на то, что я лгу прийдётся ответить. Господин Кречетов, прошу вас перепроверить и сопоставить известные вам посты на известных вам форумах и определить точно ли я процитировать сообщение Владимира Коваленко. В случае если я ошибся, буду рад извиниться и всё исправить, в случае, если ошиблись вы, попрошу извиниться вас в необоснованных обвинениях в мой адрес. Цитата:
В голове у вас, Александр, личное мнение, которое уж никак не подходит к моим принципам или правилам какого-либо форума. Не сочтите за наезд, но не вы здесь администратор. Я всегда был за объединение, и никогда никому не запрещал делать то, что он хочет, если это соответствовало мало-мальки общим моральным нормам. Если бы вы внимательней читали мой пост, то заметили бы, что я против размещения ссылок без спроса, а не категорически и вообще. И ваш непрозрачный намёк на другой ресурс - это неуважение к нашему ресурсу. Зная правила, действовать против них. Намеренное нарушение правил наказывается в любом виде спорта самым суровым образом, но из уважения к вам, я лишь скажу, что этого делать не стоило. Более того, всё что касается лично меня, можно решить лично со мной. Цитата:
Предлагаю не срать в очередной раз в "чужом монастыре". Не срать! Цитата:
Москва не сразу строилась и все это прекрасно понимали. Цитата:
Тогда и не надо рассказывать про то, что никому не был нужен чемпионат, если никто не может дать однозначный ответ. Ответ могут дать сами гонщики и никто из них ниразу не говорил, что ему пофиг чемпионский титул и важнее было выиграть гонку. Цитата:
В Обухове делают самую жёсткую туалетную бумагу в мире. Рекоммендую. Цитата:
Наконец-то, а то я думал так и будете адвокатом подрабатывать. Цитата:
Александр, вы можете рекламировать свой ресурс, как угодно, я могу даже с вами поговорить о сотрудничестве, если конечно вы владелец, но то, что вы сейчас делаете - это просто дерзкая рекламная атака, которую я принципиально теперь буду пресекать. Цитата:
А ещё в Обухов легко доехать из Киева. Цитата:
Заработаю миллион, открою храм Владимира Коваленко, я думаю, это выгодный бизнес, придумать для кого-то идола зарабатывать на фанатиках деньги. К господину Коваленко никаких претензий, поделюсь, договоримся. Цитата:
Я думаю, у Владимира Коваленко есть возможность ответить самому за себя. А про лечить, многоуважаемый нарушитель, это вопрос вашего самоуважения. О, да. Лучше меня кушайте, благо я тоже с зубками, Игоря прошу не беспокоить.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||||||||||||
13.08.2007, 23:52 | #338 | |
Цитата:
|
||
13.08.2007, 23:57 | #339 |
Блин, мне уже интересно, что за смак такой.
Мэд, дай ссылку |
|
14.08.2007, 00:13 | #340 |
Ну, если ты так просишь, только для вас акция от мадлопта http://www.gp-smak.ru/ Я там был один раз, сегодня второй. Доделаю сайт, это будут наши прямые конкуренты, хотя по мне лучше сотрудничество, чем конкуренция.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
14.08.2007, 00:22 | #341 | |
Цитата:
|
||
14.08.2007, 00:24 | #342 | ||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я знаю, что всё честно приведено, но ссылки не было - это принципиально, потому так и написал Moged "притащил текст". Я где-то на вашем форуме читал про то, как были недовольны, что Foma запостил у себя сообщение SKOM без ссылки сюда. И я никого не обвинял, тем более тебя. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разве у адвокатов хватит совести не пройти мимо? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Заранее огворю, что не против если эти сообщения не по теме будут вынесены в какую-нибудь другую тему, дабы не офф-топить здесь. Последний раз редактировалось Александр Кречетов, 14.08.2007 в 00:44. Причина: Орфография |
|||||||||||
14.08.2007, 00:24 | #343 |
|
|
14.08.2007, 00:38 | #344 | |
Цитата:
Может конечно я не там искал. Если я найду что-либо достойное, я может и изменю мнение, но пока оно остается таким |
||
14.08.2007, 00:47 | #345 | |||||
Цитата:
Я их устанавливал здесь, Александр. А за Игоря Тарасова, пусть говорит сам Игорь. Цитата:
Я вам чётко объяснил, что есть различия между авторским материалом и личным мнением. Ну и за SKOM'а пусть говорит сам SKOM, я достаточно ему доверяю, чтобы не спрашивать, что там было с Фомой (который, кстати, не менее уважаемый мною человек). Правила я вам разъяснил, это к вопросу про принципы. Вы зашли в гости, так уважайте хозяев, а не с порога требуйте уважение вас и всех ваших знакомых, которые не обязательно знакомы нам. Если вы говорите, что всё честно приведено, то как быть с вашим намёком на мою нечестность (это к вопросу, что никого никто не обвинял)? Цитата:
Тогда зачем столь огромный пост? Спасибо за понимание. Цитата:
Во-первый никто ничего не согласовывал. И "иначе" вы даже не попробовали, поэтому не делайте вид, что выхода нет, вы просто не искали иного выхода, вам было так удобнее. Извините, но мне удобнее иначе. Не хочу обсуждать с Александром Кречетовым мнение Владимира Коваленко У адвокатов обычно совести просто нет Она им мешает работать. Может и не собирались, но у вас определённо получилось поднять интерес, гы. Я не знаю, что это такое. Если не ищут, то не хотят искать. А раз не хотят, зачем навязывать? Цитата:
Считаю разумным предоставить право решения по данной теме SKOM'у, т.к. он автор.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||||||
14.08.2007, 00:56 | #346 |
|
|
14.08.2007, 01:06 | #347 | ||
Цитата:
Цитата:
Ладно, информацию о том, как получить ответы от конкретных личностей, можно теперь найти. Теперь если кто-то захочет оспорить, то он сможет это сделать. |
|||
14.08.2007, 01:23 | #348 |
Ого! Ну и накатали. Пишу с трубки, буду краток. Причем здесь Foma и монтойя.ру? был просто недосмотр, это наши друзья вообще.
|
|
14.08.2007, 01:25 | #349 |
|
|
14.08.2007, 01:25 | #350 | |
Цитата:
А, я думал Фома на каком-то другом форуме писал. Да, мон.ру всегда были дружественным нам ресурсом.Если они забыли указать ссылку, то это только по недосмотру.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||
14.08.2007, 01:32 | #351 | ||
Цитата:
Писали в общем, но конкретно про меня, передёргивал кто-то другой, но пост ваш и обращение адресовано лично мне. Вы с кем и о чём говорите, Александр? Цитата:
Но сочли, что есть смысл хотя бы намекнуть на этот самый "конкурирующий" Монтойя.ру тоже может посчитаться "конкурирующим", но вы же не знали, что они наши друзья.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|||
14.08.2007, 01:37 | #352 |
Мадлопт, делёж темы на твоё усмотрение. Чего в ней только не было лучше бы мудака ТГ обсудили лишний раз
|
|
14.08.2007, 01:39 | #353 |
Эх... В моем первом сообщении нет нигде обвинений в твой адрес касательно изменения содержимого сообщения Владимира. Хотя он отвечал другому участнику.
|
|
14.08.2007, 02:01 | #354 |
Вообще, цирк получился. До завтра.
|
|
14.08.2007, 02:53 | #355 |
По поводу статьи. Она написана ну ни как не в стиле знающего человека, который старается донести объективную истину до читателя. После такого текста ну ни малейшего желания посещать ресурс автора не возникает. Тут Могед абсолютно прав и "5 или сколько?" меня тоже убило.
По поводу чемпионатов. Мои личные знания тут невелики, но зная добросовестность СКОМа и Раста у меня есть все основания им верить. Вне всяких сомнений, любой здравомыслящий человек скажет вам, что ЧампКару (в каком бы он состоянии не был) через пару годиков стукнет 100. И это один и тот же чемпионат, споры на эту тему давно напоминают жалкие попытки "европейцев" как-то компенсировать временную разницу в традициях и поэтому господа вроде Владимира Коваленко начинают атаковать названия, хотя и FIA в 50е совсем не так называлась. По поводу ссылок и копирайтов. Господа Игорь Тарасов и Александр Кречетов, вам простой пример. Когда я на своём сайте начал писать мнения, то лично спросил у Мадлопта разрешения постить ссылки на них на этом форуме. Это при том, что на ресурсе я с Августа 2004 и меня прекрасно знают. Вы же зарегестрировались на днях. По поводу статей СКОМа на монтоя.ру тут инетересно другое. Не так давно в аську кто-то (контакты не всегда сохраняю, в последнее время по понятным причинам стучится много разного народу) мне кинул ссылку на превью Поконо. Я сразу же узнал в нём текст СКОМа и спросил про ссылочку на действительного автора. В ответ получил "это взято с монтоя.ру [ссылка была], а ссылку на другие форумы модераторы сотрут вместе с постом". К сожалению, я не запомнил и форума, но сути это не меняет. То есть автор рассудил так - монтоя.ру формально это не форум, значит можно. Я посоветовал написать что-то вроде "SKOM с worldracing.info" и тэгами это не обрамлять. Очень постараюсь вспомнить ресурс, чтобы посмотреть жив ли пост и в каком виде.
__________________
Live Talk Racing - Мы любим гонки |
|
14.08.2007, 03:03 | #356 |
|
|
14.08.2007, 05:06 | #357 | |
Цитата:
Уверен? __________________ Вопрос снимается, засомневался из-за степени загрязненности лица, а это тень может быть была: Ссылка на снимок Вот только дата фотографии там странная, да и подпись: ITSLISN GP MONZA ASCARI... Наверное наспех набивали. Последний раз редактировалось Александр Кречетов, 14.08.2007 в 07:51. |
||
14.08.2007, 08:28 | #358 |
Вобщем почитал я этого Коваленко внимательнее. Не впечатлило...
1) Автор априори уверен что все считают что раньше гонки проводились как сейчас, а Формула-1 всегда было названием гоночной серии, а не класса автомобилей (или требований к этим авто) 2) Полное отсутвие аналитики. И после этого автор удивляется что его не понимают. Я бы конечно посоветовал автору почитать историческую аналитику (по любой теме), чтобы понять КАК надо писать 3) Слишком много голословности, а любая попытка возразить сводится к п.1 4) Между отдельными высказываниями Коваленко по теме часто не бывает логической взаимосвязи, а порой присутствуют даже противоречия 5) Невысокая компетенция в технических вопросах,которая помноженная на собственные догмы и п.1. приводит к запутыванию оппонента или читателя Вобщем после этого у меня мягко говоря немного желания последовать совету пойти возражать автору на другие ресурсы (ну разве что будет личное приглашение) |
|
14.08.2007, 09:18 | #359 |
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114 |
А я сам нарисуюсь. В принципе, полезно встретить жёсткую оппозицию, которая может обратить внимание на слабые места и поможет отточить формулировки.
Я бы не хотел никого, так сказать, "обращать в свою веру", а просто попытаюсь объяснить то, до чего дошёл в исследованиях истории автоспорта. Можете этому верить, можете не верить, это дело личное. Начинал я, как и все, с публикаций в отечественной прессе, а потом этого оказалось мало, и я обратился к систематизированному сбору информации через интернет. Когда всё раскладываешь по полочкам, а не читаешь обзоры, картина вырисовывается совсем другая, и довольно скоро я обнаружил, что многое не стыкуется. Поэтому и взялся разбираться. Я понимаю, что выводы звучат, мягко говоря, необычно, а для многих - просто глупо. Но имеющий уши да услышит. Чуть-чуть попозже у меня будет время, и я напишу сначала о чемпионатах и сериях. |
14.08.2007, 09:47 | #360 |
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114 |
Длинные сообщения (забавно, что вы их статьями называете) требуют большого времени для написания, так я иногда буду по мелочам что-нибудь отвечать.
Насчёт "5 или сколько?" пусть вас это не шокирует. Это не говорит о том, что я плохо знаю историю, скорее, слишком хорошо, ибо надо смотреть шире. В 1950 году зачётные гонки чемпионата мира действительно реально не были объединены никаким образом кроме таблицы ФИА, которую большинство изданий, скорее всего, не публиковали. По крайней мере, британская пресса практически начисто проигнорировала чемпионат мира, в то время как в наше время все считают, что 13 мая 1950 года именно в Британии произошло торжественное и величественное событие - рождение "Формулы-1". Тогда всё было по-другому. И я сначала в своём архиве для 1950 года сделал папочку "f1-1950", в которую поместил по папочке для каждой из зачётных гонок, сделав подобное для других категорий и классов, а недавно всё это разобрал и сделал общий список, в котором около 100 гонок (и это ещё не все возможные). ТОГДА люди не воспринимали эти 7 (я проверил) гонок как объединённые общей целью. У них был определённый статус, но они не были объединены. Для того, чтобы это понять, достаточно взглянуть на календари автоспортивных событий тех лет. Вот вариант немецкого "Ауто, мото унд шпорт": Позже я отсканирую календарь из ежегодника журнала "Мотор", в котором "гран-эпрёв" (то есть самые престижные длинные гонки в своих странах, которые в итоге и были выбраны для определения чемпиона мира) хоть выделены курсивом, а у немцев и это не сделано. Вы можете насчитать 17 (1) гонок с пометкой "F1". Это как минимум вызывает мысль о том, что тогда "F1" означало что-то другое, потому что если бы это были те самые 7 гонок, тогда только они и были бы помечены. А вот что это означало? Надо разбираться. |