Speedcar Series

[Packard]

Сообщение от Moged

вот так они выглядели в 88 году.

Интересно, выглядели оригинально, жаль сейчас такого нет...

[Seh]

Я вот только чего не пойму. Сток кар - серийный автомобиль. Ну понятно, что они давно не серийные уже, но смысл ведь в том, чтобы прототипом этого автомобиля был какой-то серийный автомобиль, конкретная модель. А какой автомобиль является оригинальным образцом для серии SpeedCar? А я знаю - гоночный автомобиль серии ASA Late Model

Для сравнения:
SpeedCar

Late Model

[КБНСП]

а спидкары симотявее

[Jacky]

Ну... как сказать, даже наскаровские стоки давно не стоки. Там от "прототипа", кажется, только декали фар решеток радиатора итп. Движки строго В8, строго 5,67 литра, строго нижний распредвал. Хотя ни в одной модификации я не видел форда фьюжн с таким двигателем, или даже похожем (по объему или компоновке). Впрочем как и кузов, тот же фьюжн носит гордоное наименвоание "кроссовер", и не имеет вообще ничего общего с купе стоккара.
Стоккар это скорее определине той формы и компоновик машин, которые ездят в НАСКАР, бааальших таких машин, с бооольшыми моторами, наклееными фарами, отсутвием дверей и общей простотой конструкции.

[Seh]

Кстати, форд фьюжн там не тот, который ездит у нас, а вот такой


А в этом году, судя по всему, такой:

[Moged]

да, в США при схожих названиях другие машины

[Jacky]

Да такой же, только с "попой". Все равно, В8 или 5-ти литровым двигателем там не пахнет. "Похожие" двигатели стаят разве что на Корветы и Салинвоские Мустанги да и то не часто, так что "стандартными узлами" там точно не пахнет.

[skom]

Сообщение от КБНСП

Как я люблю когда Могед таким умным становится аж читать приятно, всех уделал

Патпесался
Но никого он не уделал, ибо "сток-кар" изначально - "вагон (тележка) для перевозки скота (цэ)

[КБНСП]

Сообщение от skom

"сток-кар" изначально - "вагон (тележка) для перевозки скота (цэ)

Автоваз? Волго? Газель?

[madlopt]

Сообщение от Moged

При чем тут самолеты???
Я веду речь о конструкции автомобиля.

А при том, что не надо брать одну общую деталь и сравнивать разные вещи только потому, что у них одна общая деталь. Я слабо понимаю, как можно сравнивать конструкцию машин NASCAR (про которые информация открыта только для команд-участников) и BSC (про которые информации не больше, чем на офиц. сайте).

Сообщение от Moged

Сток-кар изначально - это вообще аналог европейского названия "туринг", т.е. серийный автомобиль с минимальными переделками для гонок.

С чего ты взял, что это чей-либо аналог? Почему "touring car" - не аналог "stock car"? Это два ранее схожих понятия, которые на данный момент не имеют ничего общего. Гонки туринг каров появились относительно недавно, а вот гонки стоков в начале 20 века. Есть ещё такое понятие "production cars", серийные машины, гонки на них проводились ещё рньше и в США и в Европе, давайте не смешивать всё в кучу.

Сообщение от Moged

А популярность НАСКАРа за пределами США не такая уж и большая чтобы на нее делать упор.

Каждая европейская "стоковая" серия преподносилась, как убийца НАСКАР. Зачем в Европе, где НАСКАР не популярный нужно его убивать? И зачем эти серии организовывать? Я не знаю.

Если говорить про арабов, то мне вспоминается один момент, когда впервые вышла модель Dodge RAM, тогда она ещё была только 2-дверная, один из арабских толстосумов попросил Крайслер изготовить ему 5-дверный джип на шасси Dodge RAM, потому что он ярый любитель этой марки, естественно они сделали и стоило это дорого. Так что мешало одному из таких богачей посмотреть гонки NASCAR и сделать себе игрушку?

Сообщение от Moged

При желании можно. Хотя вроде как (могу ошибаться) у прототипа водитель должен находится сбоку от оси симметрии автомобиля.

Полным-полно прототипов с центральным расположением сидения водителя, при чём совершенно разных годов.

Сообщение от Moged

Да сейчас они возможно ближе к ДТМ, чем к USмашинам. Но это уже веяние времени, вон КОТы тоже мягко говоря не совсем обычно выглядят.

Нихреновое веяние, за несколько десятков лет так повеяло, что серийная машина стала прототипом. DTM то же были изначально гонки туринг каров, такого там давно уже нет, это смесь спорт-прототипа с опен-уиллом, похожая на туринг-кар. NASCAR - это были гонки серийных машин, отсюда поговорка "в воскресенье победил, в понедельник продал", сейчас это специально сконструированные гоночные машины. BSC сейчас - это так же специально сконструированные гоночные машины, что там похоже, так это сам принцип соревнования на одинаковых машинах.

Для справки: сейчас детали техники DTM скрываются, ранее были доступны некоторые данные, например точно известно, что в 2000 году Opel использовал IRL-овские двигатели Oldsmobile.

Спорить можно долго, потому что гонки развиваются, а названия остаются традиционные, привычные. Это что-то вроде развития музыки, есть взять Death Metal основателей стиля группы Death, то с современным Death Metal он не имеет почти ничего общего. Если взять американский Trash Metal, то с немецкий Trash будет на его фоне выглядеть чуть ли не Death'ом. Факт в том, что всё меняется.

Если хотите, то сток-кар пусть будет машиной гонок NASCAR, потому что оттуда это понятие пошло, там оно прижилось и получило развитие.

Сообщение от Moged

Кстати в Бразильских сток-карах непременно все гоняются на Шевроле (до недавнего времени), т.е. корни явно американские прослеживаются.

Да там просто заводы General Motors, в Бразилии нет своих автопроизводителей. И не Шеволе это, а Опель под маркой Шевроле.

Сообщение от Packard

Основная разница между машинами Кубка, пикапами и Лейт модел - внешний вид, т.е.аэродинамика, не так ли?

"Как вы определяете перед кем сколько нужно приседать?...На глаз...Дикари!"

Сообщение от КБНСП

а спидкары симотявее

Конечно, это ж не тупые америкосовские тачки для овалов, которые делаются под чёрномазый рэп и жевание попкорна.

[Moged]

Сообщение от Jacky

Да такой же, только с "попой".

Хренасе, такой же.
Европейский Фьюжн относится к классу Б и построен на платформе Фиесты. К этому классу относятся Опель Корса, Пежо 207, Рено Логан.
Американский Фьюжн использует другую платформу и относится к классу Д (почувствуй разницу!) к которому относится Хонда Аккорд, Форд Мондео, Мерседес Ц-класса.

[Moged]

Сообщение от madlopt

А при том, что не надо брать одну общую деталь и сравнивать разные вещи только потому, что у них одна общая деталь. Я слабо понимаю, как можно сравнивать конструкцию машин NASCAR (про которые информация открыта только для команд-участников) и BSC (про которые информации не больше, чем на офиц. сайте).

Одна общая деталь, как ты ее назвал - это основная силовая конструкция автомомбиля. Так уж получилось, что именно по этой детали классифицируют автомобили. Это не я придумал....

Сообщение от madlopt

Почему "touring car" - не аналог "stock car"?

Эмм...не понял вопроса. Если сток-кар - аналог туринга, то естественно туринг - аналог сток-кара

Сообщение от madlopt

Это два ранее схожих понятия, которые на данный момент не имеют ничего общего. Гонки туринг каров появились относительно недавно, а вот гонки стоков в начале 20 века. Есть ещё такое понятие "production cars", серийные машины, гонки на них проводились ещё рньше и в США и в Европе, давайте не смешивать всё в кучу.

1. а что значит относительно недавно???? Или ты имеешь в виду что гонки на серийных автомобилях раньше назывались не так???
2. А схожие понятия - это не есть по сути "аналог"

Сообщение от madlopt

Каждая европейская "стоковая" серия преподносилась, как убийца НАСКАР. Зачем в Европе, где НАСКАР не популярный нужно его убивать? И зачем эти серии организовывать? Я не знаю.

Ну уж я не знаю кто там что и как преподносил, но как таким образом можно убить НАСКАР мне непонятно.

Сообщение от madlopt

Если говорить про арабов, то мне вспоминается один момент, когда впервые вышла модель Dodge RAM, тогда она ещё была только 2-дверная, один из арабских толстосумов попросил Крайслер изготовить ему 5-дверный джип на шасси Dodge RAM, потому что он ярый любитель этой марки, естественно они сделали и стоило это дорого. Так что мешало одному из таких богачей посмотреть гонки NASCAR и сделать себе игрушку?

Ну не верю я в игрушки такого рода. Мне кажется, что просто по соотношению цена/мощность никто не мог предложить ничего лучше.

Сообщение от madlopt

Нихреновое веяние, за несколько десятков лет так повеяло, что серийная машина стала прототипом.

Это ты щас про бразильцев или НАСКАР??? Или про то и то???

Сообщение от madlopt

DTM то же были изначально гонки туринг каров, такого там давно уже нет, это смесь спорт-прототипа с опен-уиллом, похожая на туринг-кар.

Тогда был другой ДТМ. Сейчас даже буква М расшифровывается по другому.
Про смесь спорт-прототипа с оупенвилз улыбнуло, т.к. принципы постройки этих автомобилей одинаковы и ничего общего не имеет с автомобилем ДТМ (частенько говорят, что прототип - это оупенвил с закрытыми колесами).
А вот ДТМ по конструкции схож со сток-карами, как бразильским (больше) так и американским (меньше). В основе лежит пространственная трубчатая рама напоминающая по форме силовую раму серийных автомобилей. К раме крепятся все элементы, включая расположенный впереди(!!!) двигатель (сравни со среднемоторными оупенаи и спорт-прототипами).
Различий конечно хватает, всеже машины заточены под разный тип трасс.

Сообщение от madlopt

Если хотите, то сток-кар пусть будет машиной гонок NASCAR, потому что оттуда это понятие пошло, там оно прижилось и получило развитие.

Да я бы не против, еслиб не бразильские сток-кары

Сообщение от madlopt

Да там просто заводы General Motors, в Бразилии нет своих автопроизводителей. И не Шеволе это, а Опель под маркой Шевроле.

Не всегда так было. Это сейчас приходится беджинжирингом заниматься.

[Jacky]

Сообщение от Moged

Хренасе, такой же.
Европейский Фьюжн относится к классу Б и построен на платформе Фиесты. К этому классу относятся Опель Корса, Пежо 207, Рено Логан.
Американский Фьюжн использует другую платформу и относится к классу Д (почувствуй разницу!) к которому относится Хонда Аккорд, Форд Мондео, Мерседес Ц-класса.

Ага, и от этого у него вдруг резко образовался нижневальный В8. Я это про то, что на наскаровском стоке можно написать хоть "жигули", с жигулями он от этого общего иметь не будет ничего. Разве, что логовазу придется самим собрать этот нижневальынй В8

[Moged]

Сообщение от Jacky

Ага, и от этого у него вдруг резко образовался нижневальный В8. Я это про то, что на наскаровском стоке можно написать хоть "жигули", с жигулями он от этого общего иметь не будет ничего. Разве, что логовазу придется самим собрать этот нижневальынй В8

ну это вроде ни для кого не новость...зачем на этом акцентировать внимание

[Jacky]

Это я к тому, что если на заднем дворе собрать машину по чертежам НАСКАР, то ее можно гордо назвать стоккаром, хотя это будет вообще единственая "подобная" машина.

[Koss]

Просмотрел 4 этапа. Понравилось! Мастерство, задор, ошибки, непринужденная дружеская атмосфера - всё присутствует. Дядьки собрались серьёзные, желания победить - вдосталь. Есть за кого поболеть. Похоже на хороший симрейсерский чемпионат. Машин не много - 14. Основных бойцов около 6-ти. Борьбы и обгонов не чересчур много, но вполне достаточно. Зато, сток-кары позволяют отлично рассмотреть и мастерство, и ошибки. Кто понравился и кто задаёт тон говорить не буду, вдруг кому-то захочется посмотреть.

Мне всегда было интересно посмотреть на сток-кары на дорожных трасах, ещё со времён организованного Шурикусом чемпионата на GNS по роадам на NR 2003. Сбылась мечта, а результат превзошёл ожидания. Молодцы арабы, смогли сделать с минимумом средств, приличные гонки. Их молодёжная А1 меня не зацепила, а бывалые дядьки на больших мощных машинах без дверей, взяли за душу

Ещё больше захотелось поучаствовать в чемпионате на V8.