10.09.2007, 16:02 | #1 |
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Перспективы Indycar
Итак закончился сезон 2007. Вышел он достаточно неоднозначным, с одной стороны, мы получили хорошую интригу на протяжении сезона и замечательную концовку, с другой стороны ещё виднее стали проблемы серии.
Первое, что бросается в глаза, это поведение машин на роудкорсах и более менее быстрых овалах. У нынешних индикаров слишком большая прижимная сила и слишком маленкая мощность двигателей. Из-за этого на роудах машина с одной стороны не успевает достаточно разогнаться (малая мощность) с другой стороны тормозить надо гораздо мягче (хорошая прижимная сила, которая позволяет достаточно быстро идти в поворотах). Итог, на торможении довольно сложно перетормозить соперника, из-за малого тормозного пути, а на разгоне шанс совершить ошибку так же уменьшается. С овалами всё ещё хуже. На большинстве треков гонщики идёт газ в пол весь круг, при этом вполне в состоянии держать внутреннюю траекторию. В итоге обогнать можно только по внешней, но после выхода их аэродинамического мешка скорости хватает, только для того что бы поравнятся с соперником. На суперах ещё как то удаётся идти группой и использовать драфт, но аэродинамика явно не заточена под это, плюс есть шанс на контакт с соперником, который обычно ничем хорошим не заканчивается, в отличии от НАСКАРа. Вторая беда Индикара это стартовая решётка. Машин мало, многие пилоты из хвоста пелетона ездят просто ужасно и проигрывают круг уже после 10 кругов дистанции. Да есть три топ команды, пилоты которых из года в год борятся за чемпионский титул. Середина пелетона може расчитывать разве что на победы в отдельных гонках. В принципе в такой ситуации нет ничего необычного или страшного, однако есть еёщ одна проблема. Новички. У индикара практически отсутствует система из млаших серий. Да есть инди про, но по видимому её уровень настолько отличается от индикара, что боссы команд не хотят брать пилотов из этой серии, подобное было в ф1 но там вовремя спохватились. Сейчас индикар держится на именах ветеранов серии, но и они по тихоньку уходят, а новых раскрученных имён нету. Кому интересен десяток рентадрайверов не способных даже правильно пропускать на круг. Финансовое положение. У топ команд деньги есть, это понятно... Середняки деражтся за каждого спонсора, хвост частенько даже не на постоянной основе. Большинство спонсоров сейчас смотрит в сторону НАСКАРа, т.к. в америке это намного популярнее, а на мировой рынок индикар не идёт. Чамп кар. Да от него почти ничего не осталось, тем не менее спосоры всё ещё туда идут, что опять таки плохо для индикара. Престиж серии. ТГ не смог прибить чамп кар в 2004 и поставить индикар как главную и единственную серию опен вилс в америке, теперь он мало кому нужен. Теперь собственно, моё мнение, от том что надо сделать Первая проблема, пожалуй самая простая. Достаточно, уменьшить влияние внутренней аэродинамики и немного поднять мощность двигателя. И если ТГ адекватен, то так и сделает. Да в 2011 будет СОТ, но до этого ещё дожить надо. Вторая проблема намного сложнее. И тут два пути решения, либо уменьшать стоимость машин, что если и получится, то не раньше 2011, либо помощь маленьким командам. Да по сути это возвращение к прошлом, но делать то что то надо. О третьей проблеме похоже уже задумались, по крайней мере дебют в Чикаго пилота из инди про прошёл успешно. но работать над малдшими сериями надо. Остальное, по большей части вопрос маркетинга и рекламы. И тут похоже надо что то менять... |
10.09.2007, 21:33 | #2 | |
Цитата:
Внутреннюю аэродинамику надо распределить "по всей площади", чтоб не было аэроборнов типа Франкитти в Мичигане, бока машины абсолютно беззащитны. Эту проблему ИРЛ не может решить похоже с самого основания. Это, видать, плата за повышенную прочность для безопасности. Мощность движков надо повышать, где-то до 750-800 лс. Не знаю, шасси и так дешёвое по меркам оупенов. Помощь командам - это прошлые дела, у ТГ уже денег нет даже на свою команду. Выход - надо искать ещё производителей, желательно моторов, тогда и деньги появятся. По новичкам - сейчас это нереально, все мечтают о НАСКАР. Что делать - хз. |
||
10.09.2007, 22:09 | #3 | |||||
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Цитата:
Ну 750 или около того я думаю есть и сейчас, но на роудах этого не хватает, вообще удивительно почему до сих пор не используются рестрикторы в зависимости от типа трассы, т.е. на суперах возможно и много будет 850 лошадей, но на шорте или роуде в самый раз. Цитата:
В чамп каре вроде дешевле... Цитата:
А надо искать, иначе хрен кого заманишь в серию. Цитата:
тогда и регламент на движки нужен аля НАСКАР, а то та же Шеви, только начала сливать японца тут же из серии и ушла. Цитата:
Понятно, что многие о НАСКАР мечтают, я о том, что надо брать, хотя бы тех кто в инди про катается и НАСКАР в планах если и есть, то не сейчас. |
|||||
11.09.2007, 00:14 | #4 |
Из Про годятся только Алекс Ллойд и Уэйд Каннингэм. Муто уже взяли и правильно сделали. Насчёт перехода в НАСКАР тут всё просто - дайте время облажаться Франкитти и Хорнишу и никто больше не подумает туда лезть!
__________________
Live Talk Racing - Мы любим гонки |
|
11.09.2007, 00:23 | #5 | |
Цитата:
В Чампкаре в 2003 было 450 тыс, в ИРЛ максимум 309 тыс сейчас. А цены на Паноз я не встречал. Можно по принципу КАРТ сделать - лизинг движков без права передачи им командам в собственность. Хотя , чем это закончилось, все знают. Вообще, как всё же ТГ умудрился профукать 2 шасси и 3 производителей движков - это надо уметь. (впрочем как и CART). Последний раз редактировалось skom, 11.09.2007 в 00:31. |
||
11.09.2007, 01:25 | #6 | ||||||
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Цитата:
А никто и не говорит, о том, что брать из инди про всех поголовно. тут скорее надо что то деалть с самой инди про что бы боссы команд предпочитали брать пилотов из инди про. Цитата:
Если облажаются как Монт, то ТГ вообще без пилотов останется, хотя конечно данный сценарий маловероятен... Цитата:
Ага, там ещё с 2003 года косяк... Объясняю. В 2002 на офф сайте была заявлена инфа о 650 лошадях у моторов. Как известно в 2003 в серию пришли японцы (но спецификации на движок практически не изменились), тогда шеви облажалась с двигателей по полной, Хорниш говорил об отставании как минимум в 40 лошадей. Очень сомнительно, что бы шеви сделало движок хуже, чем прошлогодний, ну и считаем по японцам. Больше 700 там было, дальше накинем войну производителей... Цитата:
где то мелькала инфа про 190 тыс. Цитата:
А толку? Уж лучше тогда регалментировать продажную цену на двигатели. Цитата:
А у них талант по видимому. впрочем всё довольно просто. пустив зубастых японцев ТГ отпугнул шеви, которой впрочем НАСКАРовской программы по видимому за глаза. После чего тойота решила последовать примеру шеви, паноц ушёл после кучи переделок в регламенте... |
||||||
11.09.2007, 01:38 | #7 |
|
|
11.09.2007, 03:51 | #8 |
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
А ты до конца фразу дочитай ...
Я вообще имел ввиду, что если Хорниш с Дарио будут ездить как Монт (т.е. очень хорошо) , то в НАСКАР побегут все. |
11.09.2007, 10:47 | #9 |
Кстати, Хорниш уже точно в Капе в 2008-м?
|
|
11.09.2007, 12:48 | #10 | |
Цитата:
|
||
11.09.2007, 14:47 | #11 |
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
ПО вилимому кто то в этих общественных организация очень хорошо в автоспорте разбирается, раз считает, что травматизм, зависит от мощности двигателя.
|
11.09.2007, 15:07 | #12 |
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Владивосток Сообщения: 44 |
|
11.09.2007, 15:47 | #13 |
http://samhornish.com/
http://samhornish.com/
Судя по 2-м картинкам: Next Event: DOVER + Пока лишь ясно что в 2007г Сэм гоняется в серии Бущ ... а там увидим ... NASCAR Schedule http://samhornish.com/events/index.c...bnavkey=nascar Пока в Топ-10 ни разу не был. + 1 раз в Топ-20 попал (15-й) в Атланте. Рановато про Кубок думать ... думаю так. Про 2008 на сайте Хорниша - ни слова не нашёл.
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you Start but where you Finish" Нынешняя «Формула-1» – худшая за последние годы, возможно, даже за всю ее историю. (c) FA Если нужно настоящее шоу, нет ничего лучше NASCAR. Это поистине фантастическое зрелище (c) Мартин Уитмарш 2009 Гран При Европы : Пресс-конференция в пятницу http://popravkam.net/ |
|
11.09.2007, 17:31 | #14 |
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Московская обл. Сообщения: 2,275 |
Я скажу так. Хорниш к Sprint Cup не готов в настоящий момент, несмотря на подготовку в серии Busch. У Пенске очень сильная программа во втором дивизионе, но...
|
11.09.2007, 18:00 | #15 | |
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Цитата:
А ФИА у нас пример для подражания? Одни канавки чего стоят... |
|
11.09.2007, 18:14 | #16 |
У меня такой вопрос. Вы постоянно пишите ТГ, что это за аббревиатура?
С гонщиками у Ирла беда. Мне не очень понятно зачем там ездит Милка Дуно. |
|
11.09.2007, 19:05 | #17 |
Палыч, ТГ(TG) - Тони Джордж. Еще могут встретиться определения "мудак", "ублюдок", это тоже про него
|
|
11.09.2007, 21:28 | #18 |
В среде американских болельщиков Чамп/ИндиКара принята абревиатура "FTG" - fucking ТГ. Сама ИРЛ - "crap wagon" - дерьмовая повозка (по словам Пола Трейси). Болельщики ИРЛ - morons - идиоты, слабоумные. Для большинства здесь ТГ - просто мудак.
|
|
11.09.2007, 22:40 | #19 | |
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Цитата:
Да вобщем TG=ТГ, раскладку лень переключать. |
|
12.09.2007, 01:54 | #20 |
* ёк *
Эти старики как дети малые. Лет 10 уж как в маразм играются.
Только лишь очковая система Топ-8 (2003г) за 10 лет адекватна была. Вот состарятся дядя Берни с дядей Максом ... ТГ аж до Ф1 доберётся ...
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you Start but where you Finish" Нынешняя «Формула-1» – худшая за последние годы, возможно, даже за всю ее историю. (c) FA Если нужно настоящее шоу, нет ничего лучше NASCAR. Это поистине фантастическое зрелище (c) Мартин Уитмарш 2009 Гран При Европы : Пресс-конференция в пятницу http://popravkam.net/ |
|
12.09.2007, 03:41 | #21 | |
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Ага, замечательная система, которая просто провоцирует на доезжание, а не борьбу. Да все плакались в 2002, типа Шум вообще задолбал побеждать. 2003 был по интереснее, но по большей части за счёт, того, что Маки с вилами подтянулись, а потом был 2004...
Цитата:
Нинада, ТГ ещё тот руководитель, хотя надежды подавал... |
|
12.09.2007, 05:28 | #22 |
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Владивосток Сообщения: 44 |
Это я к тому, что умников полно по обе стороны океана
Вообще забавно было в свое время смотреть как Макс с Берни кричали о снижении стоимости участия и параллельно заставляли команды разрабатывать совершенно новые двигатели... Если же по теме, то считаю, что серия такого уровня (или серия с претензиями на такой уровень ) не должна быть моноклассом. Борьба производителелей тоже интересна и придает дополнительный импульс развития всем участникам. Не знаю какими пряниками Тони Джордж уговорил Хонду остаться, ведь получается, что они делают в два раза больше двигателей, а рекламная отдача из-за отсутствия конкуренции низкая. В любом случае текущий контракт истекает в конце 2009 года и будут ли японцы его продлевать - большой вопрос. |
12.09.2007, 13:05 | #23 |
2007 CCWS Standings 12 Paul Tracy 137 (-164) Чья бы корова.... достало уже.
__________________
Live Talk Racing - Мы любим гонки |
|
12.09.2007, 13:13 | #24 | |
Цитата:
Сдаётся мне, что тенденция массового ухода в НАСКАР исключительно временная. Вот облажаются Хорниш с Франкитти ещё хлеще Монтои и все успокоятся лет на 10 как минимум.
__________________
Live Talk Racing - Мы любим гонки |
||
12.09.2007, 13:45 | #25 | |
* отнюдъ *
Цитата:
А для провоцирования борьбы за ВСЕ места в Топ-8 можно в Ф1 вернуться к зачёту лишь 12 лучших результатов из 18 ГП за сезон. Эта система хорошо зарекомендовала себя за 30 лет. Чейз - весьма спорно. В ЧампКаре + ИРЛ тоже могли бы за сезон считать лишь 2\3 гонок. Пример: Пилот выигывший 10 гонок из 15 и сошедший в 5 (рисковал) скорее достоин титула чем другой пилот - все 15 гонок (без лишнего риска) финишировавший на 2-м месте. Так ?
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you Start but where you Finish" Нынешняя «Формула-1» – худшая за последние годы, возможно, даже за всю ее историю. (c) FA Если нужно настоящее шоу, нет ничего лучше NASCAR. Это поистине фантастическое зрелище (c) Мартин Уитмарш 2009 Гран При Европы : Пресс-конференция в пятницу http://popravkam.net/ Последний раз редактировалось kup, 12.09.2007 в 13:50. |
||
12.09.2007, 15:31 | #26 |
Весело! ТГ=Тони Джордж)) Я-то думал что это может как-то с шасси связано))
|
|
12.09.2007, 15:59 | #27 | |||||||
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Цитата:
ТАк же как вопли стояли с канавками и узкими машинами, типа щас обгонов в разы больше станет. Цитата:
Тут вопрос сложный, с одной стороны борьба производителей это хорошо, с другой судя по последним тенденциям, те кто проигрываю обычно уходят, а не пытаются что то там делать. В ф1 в принципе проигрыш одно сезона не так критичен, как например в Индикаре, где проваливаться начинают все клиенты. Моноформула тоже не сказать чтобы хорошо. Как мен кажется идеальный вариант это НАСКАРовские правила, с одной стороны война производителей есть, с другой отрываы всё таки не такие гиганские и рвать всех на протяжении сезона уже не получится. Цитата:
Видимо для Хонды это не такие уж большие затраты, плюс реклама экологически чистого топлива. Цитата:
Френк, я не знаю что ты там ждал от Монта в его первый сезон, но получается у него всё очень неплохо. Одна победа есть, второе место в индианаполисе, да не попал в чейз, но и команда не Хендрик моторспорт... Цитата:
Чамп кар и ИРЛ нет, особенно ИРЛ, где разница между первым и вторым местом довольно существенная. НАСКАР всё поняли после чемпионства Кенсетта и придумали чейз, когда не прокатило ввели бонусные очки за победу. Цитата:
Без разницы как было достигнуто преимущество, суть в том, что 2002 и 2004 были скучными до ужаса. Цитата:
ТОже неплохой вариант. |
|||||||
12.09.2007, 17:00 | #28 | |
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Владивосток Сообщения: 44 |
Цитата:
Так это от производителей зависит - предоставить командам технику, позволяющую на равных сражаться с конкурентами. Вопрос про IndyPro - куда делся чемпион'06 Джей Ховард? |
|
12.09.2007, 21:24 | #29 |
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Да в том и дело лажанувшись один раз производитель плюёт на серию и сваливает
|
12.09.2007, 22:19 | #30 | ||||
* хорошо *
Цитата:
Цитата:
Наскар - сложно сравнивать с опенвилами. Может с ДТМ или ВТСС ? Цитата:
Там при любой системе была бы скукотища при победах 11/17 и 13/18. Цитата:
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you Start but where you Finish" Нынешняя «Формула-1» – худшая за последние годы, возможно, даже за всю ее историю. (c) FA Если нужно настоящее шоу, нет ничего лучше NASCAR. Это поистине фантастическое зрелище (c) Мартин Уитмарш 2009 Гран При Европы : Пресс-конференция в пятницу http://popravkam.net/ |
|||||