25.05.2007, 12:23 | #1 |
Эгоизм (ложное эго).
Здравствуйте всем
Почему открываю тему? Есть вещи, которые по природе своей въедливы. Например невежество разума... Отсутствие знания как правильно и собственные представления о даном вопросе часто портят жизнь и тому, кто пребывает в невежестве разума и всем, кто рядом с ним. Невежество разума - это и есть ложное эго, именуемое ещё эгоизмом. Этот самый "изм" указывает на первозначимость эго. Чем мы живём, когда руковдствуемся ложным эго? Умеем ли различить истинное от ложного? Кто/что является мерилом эгоизма? Что важнее быть собой или быть эгоистом? Кто есть "я"? С уважением, Анаис. p.s. Зачем это нужно знать и понимать? Затем же, зачем и быть/состояться. |
|
25.05.2007, 12:54 | #2 |
Привет. Не иначе как собой любимым. Отсчёт от "пупа Земли" Для меня это сложно Но, возможно. Сложно себя не обмануть. Приятно думать, что ты прав, ты лучше. Этот вопрос меня ставит в тупик... Думаю, каждый ответит, что важнее быть собой, но не каждому захочется реально посмотреть на вещи, проще сказать, что я эгоист, поэтому я такой. Какая у меня может быть совесть, если я эгоист? Я про неё ничего не знаю. Чтобы быть собой, нужно знать ответ на следующий твой вопрос Я - душа. Быть или казаться?
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
25.05.2007, 22:58 | #3 | ||
"Истинная ценность человека определяется тем, насколько он освободился от эгоизма и какими средствами он этого добился."(c)Альберт Эйнштейн
Цитата:
Цитата:
Мера эгоизма? Эталонной нет. Всё познаётся только в сравнении. Всё вышеизложенное не больше чем ИМХО.
__________________
|
|||
26.05.2007, 00:00 | #4 |
А с чем сравниваешь ты? Естественно.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
26.05.2007, 00:20 | #5 | |
Цитата:
__________________
|
||
26.05.2007, 00:31 | #6 |
Ну да, всё относительно.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
26.05.2007, 17:44 | #7 | ||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Прежде чем продолжать, предлагаю определиться, что мы понимаем под эгоизмом: Определения Мне тут категорически не нравится только первое определение. "Без вниманья к другим" - это инфантильный эгоизм. Ибо настоящий эгоист охотно идёт на сотрудничество с другими, если это в его интересах. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На самом деле, логически легко показать, что альтруизм ведёт к деградации и постепенному разрушению общества... |
|||||||||
16.06.2007, 15:26 | #8 | |
Цитата:
Кстати, поправила настройки и теперь уведомления об ответах дойдут вовремя. Забавно, что именно вопросы, касающиеся совести, чаще всего ставят "в тупик" (это не относится лично к тебе, это имхо, в общем). Эгоист также, как и любой другой человек, имеет совесть. Совесть - это качество души, а не человеческого тела, поэтому присутсвует в человеке всегда, пока в теле присутствует душа. Именно она и является мерилом эгоизма. Но что бы её услышать и, что ещё "напряжнее", прислушаться к ней, нужно иметь смелость быть правдивым перед собой. "...проще сказать, что я эгоист, поэтому я такой" - это проявление невежества в разуме... извини, пожалуйста (хотя ты и высказываешься отстранённо, отвечая на твой пост, я всё же сделаю акцент, что мои размышления общего характера, т.е. не направлены лично на тебя. "Ахам брахмасми" - "я - душа, отличная от этого тела", так написано в древних текстах, обучающих человека знанию о его происхождении и природе. Душа - живое существо и ничем не отличается от души животного, растения или полубога. Основные качества души - это вечность (сат), знание (чит) и блаженство (ананда). В отличие от души, тело временно; оно рождается, растёт, существует некоторое время, производит побочные продукты, увядает и умирает. Тело исполнено невежества, т.е. душа при соприкосновении с материальной природой покрывается невежеством: она забывает своё изначальное положение. И то, что присуще природе души - эго - приобретает ложную природу. Т.о. эгоизм рождается в материальном мире. В трансцедентном мире, откуда мы все родом, его нет. Истинная природа души - истинное эго - желание дарить счастье и любовь (языком материального мира). Ты замечал, что больше всего счастья испытываешь, когда удаётся справиться с эгоизмом? Я попробовала постоянно отслеживать свой эгоизм и оказалось, что когда постоянно удерживаешь его " в узде", то многие вещи разрешаются сами собой... (об этом позже, ближе к концу темы...). Вкратце, о воплощении души: Материальное тело состоит из восьми элементов: земли, воды, огня, воздуха, эфира, ума, разума и ложного эго. При этом первые пять элементов составляют грубое тело, а остальные три: ум разум и ложное эго составляют тонкое тело живого существа (тонкое тело души, а не тонкое тело человека!, полное "устройство" человека ещё многослойнее). В момент смерти, душа, облаченная в тонкое тело, покидает грубое тело. Затем, через некоторое время, душа, всё еще находясь в тонком теле, вместе с семенем отца входит в лоно матери и формирует там свое будущее тело. Какое тело будет в следующей жизни зависит от состояния тонкого тела в момент смерти, главным образом ума. При чём здесь эгоизм? Именно он, родимый, обуславливает новые воплощения. Именно его нужно благодарить за то, что имеем. Помнишь темы в "Тонком мире и его составляющих"? Как оказалось, после того, как я копнула поглубже, до дна ещё ой, как далеко... и ффсё, пачиму-та ... так тесно взаимосвязано... С уважением, Анаис. |
||
16.06.2007, 15:33 | #9 | |
Цитата:
Между людьми, действительно, трудно установить какую-то меру эгоизма... но в каждом человеке она (мера) присутствует, пока душа не покинет тело. Боль, которую мы называем "моральной" (и проч.) и которая исходит от Сверхдуши (Божьей искры, Параматмы) при её контакте с душой (воплощённом в человеческом теле, живым существом), забывшей свою истинную природу. Именно эта боль контролирует избыток эгоизма, отражающийся в совести. Спасибо за цитату от Альберта Эйнштейна. С уважением, Анаис. |
||
16.06.2007, 15:50 | #10 | |
Цитата:
ЭГОИЗМ (от лат. ego — я) — точка зрения, позиция, поведение человека, полностью сориентированные на его Я, на его благо (удовольствие, выгоду, успех, счастье). Согласно эгоизму, удовлетворение человеком личного интереса рассматривается в качестве высшего блага." И добавить, что превыше всего эгоизм стремиться получать счастье любым способом, какой бы сиюминутный/иллюзорный этот способ не был (например, интоксикации/доказывание собственного превосходства/желание иметь больше/лучше, чем кто-то...). Фёдор, ты замечательный акцент добавил здесь:"Ибо настоящий эгоист охотно идёт на сотрудничество с другими, если это в его интересах." Точнее не сказать. Но... о чьих интересах идёт речь? Об интересах тела, которое суть временно/интересах души - которая суть вечна и ещё не раз воплотится в новом теле, конечно, если ей не удасться вернуться в трансцедентный мир? Мне понравился твой ответ, что "это касается каждого". Так и есть. Очень глубоко касается. Что отдаём, то и получаем и, иногда в прогрессии... Может быть это интересно знать... в общем, согласно Ведическому знания, альтруистом рождается тот, кто уже не может быть "махровым эгоистом", так как уже "знает" результаты такого бытия. Это примерно так же очевидно, как и то, что среди детей есть те, кто с лёгкостью берёт чужое (причём дома каждый день прослушивает лекцию о том, что это плохо), а есть те, кто под страхом смерти к чужому не прикоснётся (и при этом никто лекций ему не читает). Просто каждый из них имеет разный опыт души в предыдущих воплощениях. С уважением, Анаис. Последний раз редактировалось Анаис, 16.06.2007 в 16:06. |
||
16.06.2007, 16:03 | #11 | |
Цитата:
Вот именно, "когда удаётся" Зараза ещё та, попробуй отдери Спасибо за такой подробный ответ.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||
16.06.2007, 16:08 | #12 |
|
|
17.06.2007, 17:23 | #13 | ||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
18.06.2007, 12:49 | #14 |
Увы, но большинство людей, даже делая добро другим, делают это для успокоения души, т.е. опять же из эгоизма. Существует же такое определение, что альтруизм - это просто наивысшая форма эгоизма. Т.е. когда императивом эгоиста являются не низменные материальные желания, а желания высокого порядка - желание быть любимым, желание жить в мире со своей совестью, желание почувствовать себя великодушным и благородным. Получается, что всё, что делается из-за любого собственного желания - есть эгоизм? Что же остается в остатке, т.е. что же можно считать абсолютным альтруизмом? И, в таком случае, способен ли вообще человек, в силу своей несовершенной природы, на чистый альтруизм?
|
|
18.06.2007, 13:00 | #15 | |||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
18.06.2007, 14:49 | #16 | |
Цитата:
Т.е. как это соотносится с определением, которое мы обоюдно приняли за основу разговора. Это от того, что отсутствует знание о природе души. Одним из моментов этого знания является причина по которой ребёнок рождается уже с определёнными чертами характера, которые проявляются практически сразу же. С уважением, Анаис. |
||
18.06.2007, 14:56 | #17 | |
Цитата:
Собственное желание определяет вкус жизни человека. Можно развить определённый вкус и жизни и распрощаться с эгоизмом. Но это удел Ботхисаттв. Даже просто в рамках удерживать эгоизм - большой труд. Но результатом этого труда является наполнение души счастьем... Такой "трудящийся" человек просто светится... Вспомните, когда просыпаются чувства к другому человеку, когда ничего для него не жалко и есть только одно желание отдавать, что бы сделать счастливым/даже быть готовым отдавать, что бы другой стал хотя бы немножко счастливее... какое ощущение счастья внутри? С уважением, Анаис. |
||
18.06.2007, 15:01 | #18 | ||
Предлагаю делать добро без мотива. Просто так.
Цитата:
У тела много интересов... а у души - один - вернуться в трансцендентный мир. Цитата:
Но у души - природа совершенна. С уважением, Анаис. Последний раз редактировалось Анаис, 18.06.2007 в 17:08. |
|||
18.06.2007, 16:31 | #19 |
Я только интуитивно понимаю, что это означает. Прошу разжевать
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
18.06.2007, 17:27 | #20 |
Я тут как раз сегодня пытаюсь решить задачку со словами "трансцедентный" (кажись, лат. происх.), "трансцендентный" и "транцендентальный" по ходу - англ. происхождения.
Я так понимаю, что какое-то из них существовало значительно раньше ... православные пишут "трансцедентный", вроде как от "транс" и "цедо"... В общем, пока нечего сказать... Может кто здесь разбирается в этимологии этих слов? С уважением, Анаис. |
|
18.06.2007, 18:21 | #21 |
А зачем этимология, меня смысл интересует.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
18.06.2007, 19:37 | #22 |
ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ, -ая, -ое; -тен, -тна. В идеалистической философии: находящийся за пределами мира. || сущ. трансцендентность, -и, ж.
ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна. В идеалистической философии: относящийся к познанию собственно умозрительных, независимых от опыта явлении. || сущ. трансцендентальность, -и, ж. А слово трансцедентный часто используется в описании природы Бога (хотя, сегодня в сети нашлось много недоумений м заявлений по поводу того, что просто букву "н" пропустили и всё... и почему бы мне на этом не остановиться?). Его происхождение меня и интересует... пока не получается ничего найти. С уважением, Анаис. |
|
18.06.2007, 19:57 | #23 |
Вот именно потому, что отличие только в одной букве, потому и не получается найти. Все думают, что опечатка.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
19.06.2007, 01:08 | #24 | ||||||
Цитата:
Итак: точка зрения, позиция, поведение человека, полностью сориентированные на его Я, на его благо (удовольствие, выгоду, успех, счастье). Согласно эгоизму, удовлетворение человеком личного интереса рассматривается в качестве высшего блага. Представим ситуацию (допустим!): Воскресенье, я устал и гоняю фан-гонки в ИНЛ с мадлоптом и компанией. Мама просих сходить на рынок за продуктами. Инфантильный эгоизм - мне лень, в другой раз, иди сама и т.д. Вполне соотносится с этим определением, т.к. не мне одному надо кушать и наверняка найдётся кому сходить, а я лучше буду законно отдыхать, тем более, что мадлопт звал и подводить его тоже нехорошо. Разумный эгоизм - покинуть гонку немедленно и пойти за продуктами. Решение основано на долгосрочной перспективе, согласно которой мамины невры и здоровье важнее моего времени (даже если и того и того уйдёт немного) для меня же самого. Это полностью соотносится с личной выгодой, т.к. я знаю, что лучше других хожу на рынок и гарантирую прежде всего самому себе надёжный источник пищи на неделю вперёд. И с точки зрения сил мне это не пойдёт во вред, в отличие от моей мамы. Возможно не слишком удачный пример, могу попробовать ещё, но хочу подчеркнуть, что в любом случае я действую исходя из личных интересов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разговоры о "находящийся за пределами мира.", "относящийся к познанию собственно умозрительных, независимых от опыта явлении" доверия пока не внушают. Ну или как минимум не кажутся тем, куда стоило бы стремиться. С Уважением, Frank. |
|||||||
19.06.2007, 10:17 | #25 | |||||
Цитата:
Скажи, пожалуйста, если бы ты знал, что твой "поход" на рынок сделает маму счастливее, ты бы его осуществил? Цитата:
Цитата:
Мотив испытать счастье внутри себя - достаточно хорош? Цитата:
Для физического тела не приносит вреда. Для души и тонких тел - вред непоправимый (они просто разрушаются). Некоторые рождаются. Но это не делает их совершенными. Цитата:
С уважением, Анаис. |
||||||
19.06.2007, 20:38 | #26 | ||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
20.06.2007, 08:37 | #27 | |
Цитата:
|
||
20.06.2007, 12:50 | #28 | |
Цитата:
Это считается у нас в обществе правильным, но я задумался. Утрата родителя для ребёнка катастрофа. Получается, что родитель рискует утратить благо ребёнка ради получения этого же самого блага. Рискую всем, чтобы получить всё, получается так.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||
20.06.2007, 13:11 | #29 | ||||
Мама тоже так думает?
Цитата:
Это глубокий вопрос. Однозначно могу тебя заверить, что в моих мыслях нет критической основы, т.к. я не отношу себя к святым личностям, (как я могу первой взять камень, если сама легко быть объектом бросания камней?). Как думаешь откуда (источник) приходит счастье? Цитата:
Т.е. вопрос снят? Цитата:
Законы кармы и реинкарнации определяют последующие воплощения. Душа, в течение жизни обретает вкус счастья, который является основой действия этих законов. Цитата:
Тот, кто исследует его, получает возможность вырваться из цикла перерождений. С уважением, Анаис. |
|||||
20.06.2007, 13:17 | #30 | |
Цитата:
Суть в том, что родители всегда относятся к детям, как к собственности, забывая, что у ребёнка уже от рождения сформировавшийся характер и что "ломание" этого характера, вместо исследования причин поведения - не выход из ситуации. Это, пожалуй - тоже ответвление от темы, хотя и здесь присутствует эгоизм (это мой ребёнок, что хочу, то с ним и делаю). С уважением, Анаис. |
||