WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines!

   


Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Offtop > Offtop

Ответ
24.07.2007, 10:23   #1
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasa Посмотреть сообщение
судить кого-то и судить о чем-то, имхо разные вещи - первое не ко мне, без второго никак не обойтись

Так не бывает. Если ты судишь ситуацию - в ней всегда присутствуют люди, которых ты уже успела осудить, если ты судишь предмет - его обязательно кто-то сделал, кого ты уже успела осудить.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
24.07.2007, 11:15   #2
sasa
Мове фарева!(с)
 
Аватар для sasa
 
Регистрация: 07.05.2007
Сообщения: 570
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Так не бывает. Если ты судишь ситуацию - в ней всегда присутствуют люди, которых ты уже успела осудить, если ты судишь предмет - его обязательно кто-то сделал, кого ты уже успела осудить.

допустим...и?
одно слово - разные значения...уточню, под "судить" я имею ввиду "составить свое мнение", высказать его...сдается мне, что ты о чем-то другом, для тебя "судить" = только "осудить"?
sasa вне форума Ответить с цитированием
24.07.2007, 11:15   #3
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Так не бывает. Если ты судишь ситуацию - в ней всегда присутствуют люди, которых ты уже успела осудить, если ты судишь предмет - его обязательно кто-то сделал, кого ты уже успела осудить.
Бывает, другое дело, что часто люди не умеют отделять ситуацию от человека. "кто-то сделал" это как лирический герой - просто некий человек, обладающий какими-то качествами, совершивший рассматриваемое действие. На его месте может быть много кто конкретно.
Frank вне форума Ответить с цитированием
24.07.2007, 12:18   #4
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasa Посмотреть сообщение
допустим...и?
одно слово - разные значения...уточню, под "судить" я имею ввиду "составить свое мнение", высказать его...сдается мне, что ты о чем-то другом, для тебя

Посыл всегда один, а какие при этом слова говорить - человек выбирает сам, можно прямо сказать, можно двойственно, так чтобы в случае чего, можно было оправдать себя.
Цитата:
Сообщение от sasa Посмотреть сообщение
"судить" = только "осудить"?

Однозначно.
Как только мы нашли любой повод, чтобы сказать о ком то плохо , подумать плохо или осудить внутренне (поставить себя выше) – начинаются проблемы, непонимание и т.д.
Критика, осуждение - это постоянные спутники человека, но это отнюдь не означает, что от них не стоит даже пробовать избавляться.

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Бывает, другое дело, что часто люди не умеют отделять ситуацию от человека. "кто-то сделал" это как лирический герой - просто некий человек, обладающий какими-то качествами, совершивший рассматриваемое действие. На его месте может быть много кто конкретно.

Отделить ситуацию от человека можно только одним способом: принять то, что всё происходящее вокруг - это результат только твоих действий и виновных, кроме тебя нет, поэтому осуждать не имеет смысла (себя в том числе).

Всё вышеизложенное - моё личное мнение.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
24.07.2007, 13:02   #5
sasa
Мове фарева!(с)
 
Аватар для sasa
 
Регистрация: 07.05.2007
Сообщения: 570
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Посыл всегда один, а какие при этом слова говорить - человек выбирает сам, можно прямо сказать, можно двойственно, так чтобы в случае чего, можно было оправдать себя.


Однозначно.
Как только мы нашли любой повод, чтобы сказать о ком то плохо , подумать плохо или осудить внутренне (поставить себя выше) – начинаются проблемы, непонимание и т.д.
Критика, осуждение - это постоянные спутники человека, но это отнюдь не означает, что от них не стоит даже пробовать избавляться.


то есть... в данный момент ты судишь меня?
sasa вне форума Ответить с цитированием
24.07.2007, 13:18   #6
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasa Посмотреть сообщение
то есть... в данный момент ты судишь меня?

Не сужу, а уже осудил
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
24.07.2007, 13:24   #7
sasa
Мове фарева!(с)
 
Аватар для sasa
 
Регистрация: 07.05.2007
Сообщения: 570
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Не сужу, а уже осудил

sasa вне форума Ответить с цитированием
24.07.2007, 16:33   #8
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt
Однозначно.
Как только мы нашли любой повод, чтобы сказать о ком то плохо , подумать плохо или осудить внутренне (поставить себя выше) – начинаются проблемы, непонимание и т.д.
Ни разу правильно, как говорит Дентон. Во-первых, судить можно хорошо, тогда как "осудить хорошо" означает очень крупную критику. Во-вторых, осудить ни в коем случае не означает поставить себя выше. Например, смотря теннисный матч, я могу сказать "плохой удар", прекрасно понимая, что даже для такого удара мне надо долго и усиленно тренироваться. И в-третьих, это далеко не обязательно источник проблем. Если у человека трудности с осознанием того, что полно областей, где он лузер - это его трудности, а не критики или оценки.

Разочаровал.

Цитата:
Критика, осуждение - это постоянные спутники человека, но это отнюдь не означает, что от них не стоит даже пробовать избавляться.
Избавляться нужно от того, что мешает. А мне очень даже помогает.

Цитата:
Отделить ситуацию от человека можно только одним способом: принять то, что всё происходящее вокруг - это результат только твоих действий и виновных, кроме тебя нет, поэтому осуждать не имеет смысла (себя в том числе).
Я уважаю волю других и очень далёк, знаешь ли, от того, чтобы считать чей-то поступок моим! Пойми, что, например, для рассмотрения вопросов супружеской верности мне вовсе не обязательны личности, которых я буду приводить в пример.
Frank вне форума Ответить с цитированием
24.07.2007, 17:50   #9
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Ни разу правильно, как говорит Дентон. Во-первых, судить можно хорошо, тогда как "осудить хорошо" означает очень крупную критику.

Оценка, градация, осуждение...всё это в любом случае ставит кого-то выше, а кого-то ниже, даже если это не говорится вслух и прямо. Здесь нет места объективности, в любой оценке человек есть заинтересованное лицо, пока у него работает ложное эго.

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Во-вторых, осудить ни в коем случае не означает поставить себя выше.

См. выше.

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Например, смотря теннисный матч, я могу сказать "плохой удар", прекрасно понимая, что даже для такого удара мне надо долго и усиленно тренироваться.

Но если бы также долго и усиленно тренировался, то...
Или скажем, если бы на месте Х был бы У, то...
...то в любом случае кто-то выше, а кто-то ниже.

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
И в-третьих, это далеко не обязательно источник проблем. Если у человека трудности с осознанием того, что полно областей, где он лузер - это его трудности, а не критики или оценки.

Разочаровал.

"Как только у нас появляется отрицательная эмоция к чему то – осуждение и так далее – мы останавливаем чувство любви, у нас останавливается энергия, а дальше начинаются проблемы.
Поэтому реальное развитие – реальнное, круговое возможно тогда, когда у нас ни один процесс, ни одна страна, ни один человек не вызывает глубинных отрицательных эмоций... Вот этот момент ОЧЕНЬ ВАЖЕН ! ", - С.Н.Лазарев (я не фанат Лазарева, но здесь я с ним согласен).

Если ты хочешь сказать, что у тебя нет отрицательных эмоций, то можно проверить себя, к примеру, человек которого ты якобы без отрицательных эмоций осуждаешь, будет проводить с тобой много времени, на работе (допустим), получится ли у тебя ниразу не подумать о нём плохо хотя бы за один день?

Если я тебя разочаровал, значит ты меня уже осудил и это вызвало отрицательные эмоции.

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Избавляться нужно от того, что мешает. А мне очень даже помогает.

Как говорил один юморист: "Лучшее средство от всего - это зубная боль с аналгином"

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Я уважаю волю других и очень далёк, знаешь ли, от того, чтобы считать чей-то поступок моим! Пойми, что, например, для рассмотрения вопросов супружеской верности мне вовсе не обязательны личности, которых я буду приводить в пример.

Поступок не твой, но этот поступок - следствие твоих действий. Чего-то ты ещё не сделал, чему-то ещё не научился, возможно, даже сам попросил этому научиться.
В вопросах супружеской верности всё не так уж сложно, как я считаю, но это уже оффтоп. А личности тут вообще категорически противопоказаны, ибо их проблематично привести без соответствующих оценок, а лицо не знакомое и не заинтересованное тут же всё это может проглотить и съесть.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
24.07.2007, 19:31   #10
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt
Оценка, градация, осуждение...всё это в любом случае ставит кого-то выше, а кого-то ниже, даже если это не говорится вслух и прямо.
А ты считаешь, что всё одинаково?
Между "кого-то" и "себя" есть разница. Более того, я продолжаю напоминать, что есть безличные суждения, т.е. когда мы, например, сравниваем две вещи (телевизоры, холодильники). Если в таком случае отказываться от оценки, то как вообще выбирать товар?

Цитата:
Здесь нет места объективности, в любой оценке человек есть заинтересованное лицо, пока у него работает ложное эго.
Я заинтересован лишь в правильности выводов.

Цитата:
"Как только у нас появляется отрицательная эмоция к чему то – осуждение и так далее – мы останавливаем чувство любви, у нас останавливается энергия, а дальше начинаются проблемы"
Автор говорит об осуждении. Даже если предположить, что осуждение противоречит любви - это уход в сторону. Напомню, ты приравниваешь всякое суждение к осуждению, что я тебе опроверг. Поэтому вопрос в начале поста остаётся.

Цитата:
к примеру, человек которого ты якобы без отрицательных эмоций осуждаешь, будет проводить с тобой много времени, на работе (допустим), получится ли у тебя ниразу не подумать о нём плохо хотя бы за один день?
Хороший пример. Нас было в комнате всего 8 человек. День не подумать - без проблем. Например про одного из них я могу сказать, что он высочайший профессионал своего дела, но общаться с ним на общие темы мне ненитересно. Подумал ли я о нём плохо? Думаю, нет.

Цитата:
В вопросах супружеской верности всё не так уж сложно, как я считаю, но это уже оффтоп. А личности тут вообще категорически противопоказаны
Хоть тут сошлись.
Frank вне форума Ответить с цитированием
24.07.2007, 20:08   #11
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
А ты считаешь, что всё одинаково?
Между "кого-то" и "себя" есть разница. Более того, я продолжаю напоминать, что есть безличные суждения, т.е. когда мы, например, сравниваем две вещи (телевизоры, холодильники). Если в таком случае отказываться от оценки, то как вообще выбирать товар?

Нет особой разницы, потому что осуждать себя плохо, также как и другого.
В примере с холодильником ты выбираешь, что для тебя лучше, что ты хочешь, ты при этом можешь не осуждать людей(это мне не подходит), а можешь и осуждать(как так можно делать).

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Я заинтересован лишь в правильности выводов.

Для чего тебе вывод о том, кто лучше или хуже тебя? Тем более, что ты сам понимаешь всю субъективность этих выводов.

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Автор говорит об осуждении. Даже если предположить, что осуждение противоречит любви - это уход в сторону. Напомню, ты приравниваешь всякое суждение к осуждению, что я тебе опроверг. Поэтому вопрос в начале поста остаётся.

Я не вижу, как ты опроверг Суд - есть суд, его можно прятать как-угодно, суть от этого не меняется. "Этот человек плохой" - здесь уже прошёл суд и вынесен приговор, если хотите

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Хороший пример. Нас было в комнате всего 8 человек. День не подумать - без проблем. Например про одного из них я могу сказать, что он высочайший профессионал своего дела, но общаться с ним на общие темы мне ненитересно. Подумал ли я о нём плохо? Думаю, нет.

ОК, если в этот день он захочет общаться с тобой и начнёт общаться, будет, как минимум культурный отказ с воспоминанием о том, как неприятно с ним общаться на общие темы (уже отрицательные эмоции).
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
25.07.2007, 20:17   #12
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt
Нет особой разницы, потому что осуждать себя плохо, также как и другого.
Ты не ответил на вопрос. Повторяю. Ты считаешь, что всё одинаково?

Цитата:
В примере с холодильником ты выбираешь, что для тебя лучше, что ты хочешь, ты при этом можешь не осуждать людей(это мне не подходит), а можешь и осуждать(как так можно делать).
Согласен. Глупо, выбирая, говорить "как так можно делать?!" - всё равно не услышат. Того, что ты не купил такой товар достаточно, чтобы проанализировав продажи изготовитель задумался о его удобстве.

Цитата:
Для чего тебе вывод о том, кто лучше или хуже тебя? Тем более, что ты сам понимаешь всю субъективность этих выводов.
Cкорее не кто лучше (это не так важно), а чем лучше.

Цитата:
Я не вижу, как ты опроверг
Попробую с другой стороны. Похвала - это (о)суждение?

Цитата:
"Этот человек плохой" - здесь уже прошёл суд и вынесен приговор, если хотите
Это действительно суровый приговор, который можно вынести на основании довольно большого и весьма однозначного материала. А "этот человек плохо поступил" вовсе не говорит, о том, что он плохой. Тем более, что мне чаще бывает важен не человек, а суть поступка.

Цитата:
ОК, если в этот день он захочет общаться с тобой и начнёт общаться, будет, как минимум культурный отказ с воспоминанием о том, как неприятно с ним общаться на общие темы (уже отрицательные эмоции).
Зависит от того, что он будет говорить. Но в предложенном тобой развитии событий я скорее всего скажу "мне это не интересно".
Frank вне форума Ответить с цитированием
26.07.2007, 10:45   #13
kogor
 
Аватар для kogor
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Мытищане мы
Сообщения: 645
По умолчанию

madlopt, а чегойт ты так боишься отрицательных эмоций... только потому что, как считает Лазарев (а кстати кто такой этот Студебеккер?), это останавливает поток любви? а может не так страшен чорт (я щас об отрицательных эмоциях, а не о Лазареве), как его малюют? по мне, так все наши эмоции это всего-лишь следствия, которые имеют один источник, одну причину... любые эмоции есть продукт выделения, как фекалии (или слёзы)...
__________________
"Hold your Line!"(c) spotter
kogor вне форума Ответить с цитированием
26.07.2007, 13:17   #14
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Ты не ответил на вопрос. Повторяю. Ты считаешь, что всё одинаково?

Одинаково то, что человек осуждает, судит, а каким образом и под каким предлогом - это дело десятое.

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Cкорее не кто лучше (это не так важно), а чем лучше.

Хорошо, зачем тебе вывод о том, чем кто-либо лучше тебя?

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Попробую с другой стороны. Похвала - это (о)суждение?

Да. Оговорюсь сразу, осуждать человека без последствий могут те кто приближается к лику "святых", т.к. они это могут делать чисто и эта чистота заставляет их слушать и верить им, они могут видеть реальную картину происходящего, но за всю свою жизнь такого человека можно и не повстречать.

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Тем более, что мне чаще бывает важен не человек, а суть поступка.

Ты разделяешь человека и его поступки?

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
CЗависит от того, что он будет говорить. Но в предложенном тобой развитии событий я скорее всего скажу "мне это не интересно".

А он может говорить всё, что тебе не по душе, но даже в этом случае его стоит уважать и принимать, как такого же как и ты человека (что конечно очень трудно).

Цитата:
Сообщение от kogor Посмотреть сообщение
madlopt, а чегойт ты так боишься отрицательных эмоций... только потому что, как считает Лазарев

Вот стоило назвать одну фамилию, как сразу на меня повесили ярлык. Есть стародавняя русская фраза:"Ты чьих будешь?" Лазарев живёт своей жизнью, а я своей. А отрицательные эмоции мне не нужны, я в этом убедился на личном опыте, стараюсь избавляться, более того, скажу, что внутри души каждый стремится к счастью (положительные эмоции), но не каждый готов для этого трудится

Цитата:
Сообщение от kogor Посмотреть сообщение
(а кстати кто такой этот Студебеккер?)

По большому счёту не знаю, мне не интересна его личность, мне интересно знание, сайт у него есть http://lazarev.ru/ , но я далеко не со всем, что там написано согласен и ниразу не был на его лекциях.

Цитата:
Сообщение от kogor Посмотреть сообщение
так все наши эмоции это всего-лишь следствия, которые имеют один источник, одну причину... любые эмоции есть продукт выделения, как фекалии (или слёзы)...

Следствия чего? Есть причинно-следственные связи. Причина и следствие. Причина - это ты, следствие - то, что ты делаешь и(или) что с тобой происходит, процесс. Можно объяснять эмоции чем-угодно, ответственности за них это не отменяет. Отрицательные эмоции приводят к отрицательным поступкам. Поступки - это не только физика, это и мысли.

P.S.
Почему выделяются слёзы? Только потому, что так устроен наш организм? Или кто-то так сказал, а всем проще поверить? Почему кто-то так сказал? Почему все поверили? Почему всем так проще? Почему у нас такой организм? Зачем он нам дан? Кто мы? Почему мы здесь? Зачем мы живём?... я не из тех, кому проще поверить в то, что дают, я уверен, что на каждый из этих вопросов есть конкретный ответ и его найти можно уже в этой жизни.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
26.07.2007, 13:24   #15
!KoT!
ГонЩеГ СпиДи
 
Аватар для !KoT!
 
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: Кемерово
Сообщения: 1,351
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
которых ты уже успела осудить

sasa ты деффачка?
__________________
И все получится.
!KoT! вне форума Ответить с цитированием
26.07.2007, 13:28   #16
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от !KoT! Посмотреть сообщение
sasa ты деффачка?

Женщина, я бы сказал.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
26.07.2007, 14:02   #17
kogor
 
Аватар для kogor
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Мытищане мы
Сообщения: 645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Вот стоило назвать одну фамилию, как сразу на меня повесили ярлык.

да я ж шучу так... не принимай близко...

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
более того, скажу, что внутри души каждый стремится к счастью (положительные эмоции), но не каждый готов для этого трудится


имхо, счастье - не есть положительные или отрицательные эмоции, или какие-либо вообще эмоции... сегодня ты радуешься, завтра горюешь... эмоции переменчивы как дым на ветру...

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Следствия чего?


следствия нашего восприятия этого мира...

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Можно объяснять эмоции чем-угодно, ответственности за них это не отменяет.


какая у тебя ответственность за свои выделения? да, согласен, фекалии пахнут и выглядят хуже чем слёзы... и если постоянно убиваться мыслю о том, почему мои какашки не пахнут ландышами можно умственно повредиться... однако, это не отменяет ни запаха фекалий ни того факта, что наш организм их выделяет...

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Отрицательные эмоции приводят к отрицательным поступкам. Поступки - это не только физика, это и мысли.


к отрицательным поступкам нас приводит наше невежество относительно природы наших эмоций и мыслей... и вообще - что есть отрицательные поступки? я бы лучше сказал неэволюционные поступки...
__________________
"Hold your Line!"(c) spotter
kogor вне форума Ответить с цитированием
26.07.2007, 14:40   #18
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt
Одинаково то, что человек осуждает, судит, а каким образом и под каким предлогом - это дело десятое.
Ещё разок попробую. Итак. Ты отказываешься от оценок и при этом не отделяешь поступка от человека. Из этого следует, что ты считаешь, что все поступки и все люди одинаковы?

Цитата:
Хорошо, зачем тебе вывод о том, чем кто-либо лучше тебя?

Чтобы научиться тому, что он умеет, а я нет, конечно же.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Frank
Попробую с другой стороны. Похвала - это (о)суждение?
Да.
Понял.

Цитата:
Оговорюсь сразу, осуждать человека без последствий могут те кто приближается к лику "святых", т.к. они это могут делать чисто и эта чистота заставляет их слушать и верить им, они могут видеть реальную картину происходящего, но за всю свою жизнь такого человека можно и не повстречать.
Круто! А без последствий вообще что-то бывает? Если моё мнение слушают и ему верят, значи я приближаюсь к лику?

Цитата:
Ты разделяешь человека и его поступки?
Я разделяю человека и поступки вообще. Т.к. одно и то же могут делать разные люди. От этого суть поступка не меняется, как это ни странно.

Цитата:
А он может говорить всё, что тебе не по душе, но даже в этом случае его стоит уважать и принимать, как такого же как и ты человека (что конечно очень трудно).
Зависит от того, насколько убедительно он говорит. Например я некоторое время назад поменял свои взгляды на такую вещь, как взаимодействие пользователей с информационной системой и её программистами. Или после доводов одного из ребят на работе признал, что водка это не вульгарно.
Frank вне форума Ответить с цитированием
26.07.2007, 14:45   #19
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kogor Посмотреть сообщение
да я ж шучу так... не принимай близко...



Цитата:
Сообщение от kogor Посмотреть сообщение
имхо, счастье - не есть положительные или отрицательные эмоции, или какие-либо вообще эмоции... сегодня ты радуешься, завтра горюешь... эмоции переменчивы как дым на ветру...

Kogor, но ведь каждый судит по себе(и я не исключение), ведь так. Почему, если ты не видел иного варианта, то уже считаешь его невозможным? "Сегодня ты радуешься, завтра гоюешь", - а если ты в силах сделать так, чтобы ты и завтра радовался. Более того, если ты в силах найти ответ на вопрос, почему ты горюешь.

И не всякий человек переменчив, как дым на ветру, сильного не сдуешь просто так

Цитата:
Сообщение от kogor Посмотреть сообщение
следствия нашего восприятия этого мира...

Скорее это то, через что мы воспринимаем мир и далеко не всегда эмоции помогают принять мир правильно.

Цитата:
Сообщение от kogor Посмотреть сообщение
какая у тебя ответственность за свои выделения? да, согласен, фекалии пахнут и выглядят хуже чем слёзы... и если постоянно убиваться мыслю о том, почему мои какашки не пахнут ландышами можно умственно повредиться... однако, это не отменяет ни запаха фекалий ни того факта, что наш организм их выделяет...

А такая, что выделяет их моё тело. Ты же сам сказал "свои". Убиваться не стоит, но и не стоит пренебрегать другими людьми из-за этого. И нужно, я считаю, искать ответ на вопрос, почему так происходит. Ведь существуют конкретные причинно-следственные связи.

Цитата:
Сообщение от kogor Посмотреть сообщение
к отрицательным поступкам нас приводит наше невежество относительно природы наших эмоций и мыслей... и вообще - что есть отрицательные поступки? я бы лучше сказал неэволюционные поступки...

Где-то...я бы сказал, что к отрицательным поступкам приводит невежество к жизни (природе, вселенским законам, принципам человеческой жизни, которые не нами устанавливались). Эволюция - этого мне не понять, с точки зрения техники понятно, а с точки зрения эволюции, прогресса души, то явно заметен регресс. Впрочем, развитие идёт по спирали, это не удивительно.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
26.07.2007, 14:55   #20
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Ещё разок попробую. Итак. Ты отказываешься от оценок и при этом не отделяешь поступка от человека. Из этого следует, что ты считаешь, что все поступки и все люди одинаковы?

Теперь понял. Да, я учусь отказываться от оценок других, но учусь разделять человека и происходящее вокруг. Но не разделяю себя и свои поступки, потому что мне для себя нужно понять, почему я сделал так, а не иначе, никто иной мне в этом не поможет.

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Чтобы научиться тому, что он умеет, а я нет, конечно же.

Это то, что я не сказал, согласен с тобой.

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Круто! А без последствий вообще что-то бывает? Если моё мнение слушают и ему верят, значи я приближаюсь к лику?

Нет, не бывает.
Нет, скорее ты говоришь то, что они ещё не успели сказать себе сами. Человека никогда не заставишь поверить в то, что он не хочет верить. А если он внутри уже готов, то осталось только сказать. Ну и для примера, если ты будешь оценивать каждого, кого знаешь перед каждым, тебе все поверят? "Святой" не осуждает, он просто видит реальную картину, он чист, чистое всегда привлекает более грязных, если так можно выразиться И он знает, что можно сказать, а что нельзя, что поможет человеку стать лучше, а что нет.

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Зависит от того, насколько убедительно он говорит. Например я некоторое время назад поменял свои взгляды на такую вещь, как взаимодействие пользователей с информационной системой и её программистами. Или после доводов одного из ребят на работе признал, что водка это не вульгарно.

А убедительность от чего зависит? Если ты готов принять это мнение, то осталось нажать кнопку и получить результат, вот и получил.

Любой алкоголь - туман разума, даже пиво, убеждаюсь всё больше, пью всё меньше.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
26.07.2007, 15:06   #21
kogor
 
Аватар для kogor
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Мытищане мы
Сообщения: 645
По умолчанию

madlopt, не буду дальше продолжать этот диалог... "Слова, слова", как сказал Гамлет... все равно имею мнение хрен оспоришь, что все наши мысли чувства, эмоции и поступки следствия нашего восприятия, т.е. восприятие первично... а эмоции это окраска.. негативные эмоции - темная окраска, позитивные - розовая... надо стремиться не все окрашивать в розовый цвет, а видеть вещи неокрашенными...
__________________
"Hold your Line!"(c) spotter
kogor вне форума Ответить с цитированием
26.07.2007, 15:44   #22
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kogor Посмотреть сообщение
madlopt, не буду дальше продолжать этот диалог... "Слова, слова", как сказал Гамлет... все равно имею мнение хрен оспоришь

А я не стремился опровергнуть чьё-то мнение.

Цитата:
Сообщение от kogor Посмотреть сообщение
а видеть вещи неокрашенными...

Что хочешь, то и видишь.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
26.07.2007, 15:49   #23
sasa
Мове фарева!(с)
 
Аватар для sasa
 
Регистрация: 07.05.2007
Сообщения: 570
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от !KoT! Посмотреть сообщение
sasa ты деффачка?

ну или что-то типа того
sasa вне форума Ответить с цитированием
26.07.2007, 16:28   #24
kogor
 
Аватар для kogor
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Мытищане мы
Сообщения: 645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Что хочешь, то и видишь.

видим мы только то, что позволяют нам видеть наши шоры... мы смотрим в замочную скважину, видим кусочек обоев в прихожей, и пытаемся по увиденному судить о всей комнате... радость, печаль, доброта или злоба - всего лишь углы, под которыми мы можем видеть кусочки комнаты через маленькое отверстие в двери...
__________________
"Hold your Line!"(c) spotter
kogor вне форума Ответить с цитированием
26.07.2007, 16:59   #25
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kogor Посмотреть сообщение
видим мы только то, что позволяют нам видеть наши шоры... мы смотрим в замочную скважину, видим кусочек обоев в прихожей, и пытаемся по увиденному судить о всей комнате... радость, печаль, доброта или злоба - всего лишь углы, под которыми мы можем видеть кусочки комнаты через маленькое отверстие в двери...

Интересное сравнение. Ведь некоторым не хватает вида из замочной скважины и они находят ключ и входят в эту комнату. А то, что мы не знаем, где его (ключ) искать вовсе не означает, что не найдём.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
26.07.2007, 17:03   #26
kogor
 
Аватар для kogor
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Мытищане мы
Сообщения: 645
По умолчанию

madlopt, дык я о том же...
__________________
"Hold your Line!"(c) spotter
kogor вне форума Ответить с цитированием
14.09.2007, 20:44   #27
Анаис
 
Аватар для Анаис
 
Регистрация: 24.05.2007
Сообщения: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Женщина, я бы сказал.
Чушь.
Женщина и мужчина - это разделение по половому признаку.
Ты же не доктор сесопатолог, что бы давать определение по полу человека.
Есть более подходящие к случаю слова: сударыня, пани, возможны варианты.

С уважением, Анаис.
Анаис вне форума Ответить с цитированием
14.09.2007, 20:46   #28
Анаис
 
Аватар для Анаис
 
Регистрация: 24.05.2007
Сообщения: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasa Посмотреть сообщение
Критика, осуждение - это постоянные спутники человека, но это отнюдь не означает, что от них не стоит даже пробовать избавляться.
Пребывая в среде, где критика и осуждение стали нормой, трудно даже понять какой вред они наносят и по отношению того, кто направляет их на себя и по отношеню к тем, на кого они направлены от постороннего человека.
Критикуя, человек берёт часть кармы (тот её "сегмент", который подвергся критике) на себя, т.е. независимо от того на кого критика направлена "под удар" попадает тот, кто критикует.
Кто-нибудь задумывался где прячутся корни критики?
Любая критика исходит из желания "поставить на место".
Кто определяет место? Почему в момент критики так трудно учесть "время, место, обстоятельство"?
Почему так тошно после того, как накритиковался?
Потому что душа (эта вечная "часть" человека) знает, что результат критики - разочарование, а результат дружеского участия - счастье.
А как же без критики?
Непросто.
Для этого нужно научиться быть правдивыми... сначала перед собой, потом (когда правдивость войдёт в привычку - не путать с глупостью ) - с другими.
Об осуждении сказано давно и лучше я не придумаю: "Каким судом мерите, таким и вам отмерится".
Такие вот фокусы из ларца Пандоры, если кому интересно.

С уважением, Анаис.
Анаис вне форума Ответить с цитированием
14.09.2007, 21:04   #29
Анаис
 
Аватар для Анаис
 
Регистрация: 24.05.2007
Сообщения: 89
По умолчанию

Теперь ещё раз посмотрим на мой первый пост в теме.
Лёш, скажи неприятно было прочитать?
Прошу у тебя извинения, мне просто нужно было показать кое-что.
Представьте, что тот же самый пост выглядит так:
Сударыня, пани, дама, леди, даже девушка (хотя раньше это считалось неправильным обращением) - варианты обращения к человеку женского пола на русском языке...
Мне они кажутся более ёмкими, чем просто определние по половому признаку.

С уважением, Анаис.
Анаис вне форума Ответить с цитированием
14.09.2007, 23:32   #30
kup
„бошетунмай“
 
Аватар для kup
 
Регистрация: 19.10.2006
Сообщения: 834
По умолчанию о*судитъ

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Так не бывает. Если ты судишь ситуацию - в ней всегда присутствуют люди, которых ты уже успела осудить, если ты судишь предмет - его обязательно кто-то сделал, кого ты уже успела осудить.
"Так не бывает" - это пример суждения. Суждения бывают разные.
В логике разделяются истинные/ложные. Судить - это глагол.
Смыслы слова "судить" - разные.
1* Высказывать суждение: о проблеме, ситуации, явлении, событии.
2* Совершать суд - определять степень вины - затем наказание.

Пардон: если мы судим ситуацию - то мы высказываем наше суждение.
Думать будто мы осуждаем (обвиняем) - это ложное суждение - домысел
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you Start but where you Finish"
Нынешняя «Формула-1» – худшая за последние годы, возможно, даже за всю ее историю. (c) FA
Если нужно настоящее шоу, нет ничего лучше NASCAR. Это поистине фантастическое зрелище
(c) Мартин Уитмарш 2009 Гран При Европы : Пресс-конференция в пятницу

http://popravkam.net/
kup вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

<
Часовой пояс GMT +4, время: 09:36.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено