Slavik Wrote:Я говорю, что повороты разные и проходятся по разному, что торможение перед шиканой с 350 и ее прохождение при нулевом угле атаке заднего антикрыла не имеет ничего общего с ездой по хунгарорингу с вывернутыми до отказа антикрыльями, абсолютно иной настройкой подвески.

Riskoff Wrote:В Венгрии 1992-го года выиграл Айртон Сенна с мощным мотором Honda. Кстати, напомни мне, когда в Венгрии выигрывал автомобиль со слабым двигателем? Лотерея прошлогодней Венгрии не в счёт. Мне нужна система. Вернее, она нужна тебе, для подтверждения смехотворной идеи о второстепенной роли двигателя в Венгрии.

skom Wrote:Про нулевой угол, имхо, ты загнул, если строго подходить. Даже несмотря на то, что антикрыло даёт прижимную силу и при 0 град, его минимально разворачивают на 1 град. В остальном согласен.

Slavik Wrote:Так диффузор 70% прижимной силы дает, я хорошо помню, что некоторые полностью убирали прижимную силу с заднего антикрыла в те годы.

Slavik Wrote:Это то не страшно, если меру знать
Меня пугают другие твои рассуждения, ты в секту случаем не попал?

Slavik Wrote:В том то и дело, что твои выводы основаны на вере. Обсуждать вопросы веры неинтересно, особенно когда можно оперировать фактами.

Advance Racing Wrote:Это каким же образом хрень похожая на швеллер дает 70% ? Может сможешь физически обосновать?

Slavik Wrote:Так диффузор 70% прижимной силы дает, я хорошо помню, что некоторые полностью убирали прижимную силу с заднего антикрыла в те годы.

Riskoff Wrote:Во-первых, я спрашивал про победителей, а не про Хилла с Yamaha. К слову, судя по выступлению на Хоккенхайме, двигатель Yamaha был не так уж и слаб.

Во-вторых, Honda - отнюдь не слабый двигатель. И нечего не могущий сделать с обороной Сенны Мэнселл тоже не на слабом двигателе ехал, как ты сам изволил заметить.

skom Wrote:Это не важно. Вильнёв обошёл Хилла на последнем круге, тот перед этим лидировал прибл. 35 кругов.

skom Wrote:Мэнселл ехал на сильнейшем двигателе того сезона, и сделать ничего не мог.

skom Wrote:
Не уверен. 25 % от общей прижимной сейчас для заднего диффузора, не думаю, что тогда было настолько больше.

Slavik Wrote:Верю а) Попову, б) Злобину. Единственное, уточню: до 70%.

Slavik Wrote:уточнение - до 70% - это не общая аэродинамическая закгрузка, а только на заднюю ось.
Правила, ограничивающие конструкцию диффузора менялись существенно с той поры.

Riskoff Wrote:Мощность всегда играет первостепенную роль. На любой трассе. Даже в Монако. Почему-то так регулярно получается, что в Монако побеждают те машины, которые зарабатывают 1-2 места в Кубке Конструкторов. Как известно, дефицита мощности двигателя они не испытывают.

В Венгрии 1992-го года выиграл Айртон Сенна с мощным мотором Honda. Кстати, напомни мне, когда в Венгрии выигрывал автомобиль со слабым двигателем? Лотерея прошлогодней Венгрии не в счёт. Мне нужна система. Вернее, она нужна тебе, для подтверждения смехотворной идеи о второстепенной роли двигателя в Венгрии.

Riskoff Wrote:Кстати, напомни мне, когда в Венгрии выигрывал автомобиль со слабым двигателем?

Ведьмедь Wrote:Венгрия. 2003-й год: победитель Алонсо на Рено, с мотором менее мощным, чем заводские БМВ, Феррари, Мерседес, Хонда и Тойота.

Riskoff Wrote:Монако. 2004-й год: победитель Трулли на Рено, с мотором лучше прошлогоднего, но, как минимум Феррари, Хонде и БМВ в мощности устепающем.

Riskoff Wrote:О том, что гонку должен был выиграть идущий на более грамотной стратегии Френцен, ты (почему-то) умолчал.

Мы говорим о том, что в Венгрии нельзя обгонять, или о высоком влиянии мотора на скорость прохождения кругов в Венгрии? Если о втором, то тогда ты не споришь со мной, а соглашаешься.

Slavik Wrote:Верю а) Попову

skom Wrote:Не факт. Если бы не заклинило коробку передач у Хилла в конце гонки, он бы её вполне мог выиграть.

skom Wrote:Насчёт Мэнселла - это вообще-то речь про Монако-92 шла: "Мэнселл ехал на сильнейшем двигателе того сезона, и сделать ничего не мог."

skom Wrote:Я привёл 2 классических примера - есть трассы, на которых мощность двигателя не важна.

Slavik Wrote:уточнение - до 70% - это не общая аэродинамическая закгрузка, а только на заднюю ось.
Правила, ограничивающие конструкцию диффузора менялись существенно с той поры.

Riskoff Wrote:Но не пример того, что слабый мотор обгоняет сильный мотор в прочих равных условиях.

Riskoff Wrote:Я извиняюсь... То есть теперь считается, что в 2003-м году у Renault был слабый двигатель. Нет слов...

Ты бы ещё Паниса вспомнил в 1996-м. Обалденный показатель. Я вам про систему, а вы мне - про крайне редкие исключения, Труллей и Хиллов. По этой части я сам могу много чего понаписать.

Ведьмедь Wrote:Так вот: в 2003-2004 годах проводилось 4 гран-при Монако и Венгрии. Рено выиграло 2 из них: 50%.

Ведьмедь Wrote:P.S. Может быть Сенну на Лотусе с активной подвеской ещё вспомним?

Quote:Я не понял. У Эрвайна и Сало в Венгрии-99 были разные базовые настройки? Намекаешь, что Сало по Хунгарорингу на Хоккенхаймовских настройках ехал?

Quote:Да, была проблема. Он искал настройку сам - Сало сам так и сказал. Очевидно, что команда ему не помогала в этом, в противном случае он сказал бы "мы", вместо "я". О других проблемах Мика не сказал. Проблема была в настройке.

Riskoff Wrote:Одна из побед не в счёт. Тогда Трулли выиграл за счёт не в меру усердного прогревания резины в исполнении Михаэля Шумахера. К слову, лидировавший Михаэль обладал отнюдь не слабым мотором. Ровно как и Алонсо в Венгрии-2003. Вот, что ни говори, а мотор слабым не был. Взять тот же Сепанг - отнюдь не медленная трасса, не под стать Вернгии, и к мотору требовательна. Какой мотор там выиграл квалификацию в одну калитку?

Давай лучше вспомним мощность мотора Honda на Lotus с активной подвеской. А следом вспомним о том, что натворил этот мотор в следующем году.

skom Wrote:Такого мною заявлено не было.
Ещё раз повторю: есть трассы, на которых максимальная мощность двигателя не важна, а важно лишь высокое количество оборотов на низких скоростях. И двигатель, проигрывающий в максимальной мощности, но обладающий хорошими оборотами в диапазоне малых передаточных чисел, может обставить самый мощный двигатель, допустим, в Венгрии и Монако, при прочих равных условиях.

Denton Wrote:Нет они были одинаковые, у обоих пилотов, но если сравнить настройки Венгрии с Хоккенхаймом, то настройки кардинально различаются.

Denton Wrote:Как команда может не помогать искать настройку?

Advance Racing Wrote:причем скажу тебе больше
На Уильямсе стоял RA167E, на Лотосе RA166E - который Уильямс использовали годом ранее.

Riskoff Wrote:Одна из побед не в счёт. Тогда Трулли выиграл за счёт не в меру усердного прогревания резины в исполнении Михаэля Шумахера. К слову, лидировавший Михаэль обладал отнюдь не слабым мотором. Ровно как и Алонсо в Венгрии-2003.

Riskoff Wrote:Вот, что ни говори, а мотор слабым не был.

Riskoff Wrote:Взять тот же Сепанг - отнюдь не медленная трасса, не под стать Вернгии, и к мотору требовательна. Какой мотор там выиграл квалификацию в одну калитку?

Quote:Давай лучше вспомним мощность мотора Honda на Lotus с активной подвеской. А следом вспомним о том, что натворил этот мотор в следующем году.