SKOM Wrote:Как видно, описано всё честно и справедливо, даже слово чемпион до 1916 взято в кавычки. Под словом чемпион, чемпионат надо подразумевать не современное его понимание, а более глубокое, то есть "победитель, наилучший гонщик своей эпохи среди лучших гонщиков". Таким был, например, Барни Олдфилд. Если же подразумевать строго понятие чемпионат, как современный, то в ЧампКаре конечно не было до 1916 года чемпионата, а были гонки под санкцией ААА/АСА. Совокупность этих гонок можно назвать "серией ААА", на что, кстати, я указал в своей статье в первой части "Также сокращенное название ЧампКара было «серия ААА»."
И, повторюсь - НАСКАР - старейшая организация, под эгидой которой много серий, и чемпионаты в плане современного понимания терминов серия и чемпионат.

Moged Wrote:СКОМ, на самом деле тут дело не более чем в терминологии.

SKOM Wrote:Дык я про это и говорю. Если рассматривать по современному, то НАСКАР первым придумал такую модель, которая действует сейчас.
Санкционирующая организация одна, организовывает серии, в каждой серии свои правила (спортивные и технические), и в рамках этих серий проводятся свои чемпионаты, и выявляется чемпион - лучший в рамках данной серии. На заре 20 века чемпионом был лучший гонщик, одерживавший победы в самых разнообразных гонках по разным техтребованиям

Moged Wrote:Кстати аффтар, тобишь г-н Коваленко ниразу не упомянул НАСКАР.
Кстати я так и не понял, что (по аналогии с ИРЛ и КАРТ) произошло в 1981 в Ф-1???

madlopt Wrote:Я думаю, что при посте ссылки на конкурирующие форумы нужно спрашивать меня.

madlopt Wrote:Фамилия у этого Владимира меня смущает.

madlopt Wrote:С его мнением можно спорить.

madlopt Wrote:К примеру, я сомневаюсь, что Альберто Аскари или Фанхио не знали за что они сражаются, то что тогда гонки были совсем другими - это понятно, и люди были другими, но не стоит придумывать за других того, чего не было. Стирлинг Мосс многократный вице-чемпион (тогда скорее он был просто "вторым") и он прекрасно знал и понимал с кем и за что сражается - это его слова, которые он не раз говорил в интервью.

madlopt Wrote:А если взять команду, сомневаюсь что кто-то в Маранелло серьёзно воспримет человека, который скажет, что победа Феррари в 1950 году в личном зачёте не имела для них значения.

madlopt Wrote:Вот Аскари радуется победе в чемпионате.

madlopt Wrote:С понятиями "серия" и "чемпионат" я не согласен, нет никаких различий. Просто также, как автоспорт в Европе и США различался, также различались и названия.

SKOM Wrote:Да, кстати, Владимир Коваленко насчёт американских гонок не на том сайте мнение изложил Было бы лучше, если б дискуссия с ним про Чамп/ИндиКар и историю американского автоспорта развернулась непосредственно тут.

Moged Wrote:Думаю что у аффтара, т.е. г-н Коваленко, не все впорядке с головой. Потому что нельзя смотреть на спорт прошлого через призму нынешних реалий.

Moged Wrote:ну я постеснялся так оставлять

Moged Wrote:ПыСы: Вот такие вот у меня коментарии, Игорь, к той статейке что ты сюда притащил. Извини если чем обидел.

Александр Кречетов Wrote:Зато постеснялся, пока по крайней мере, сказать это лично. Хоть охота Владимиру выслушивать (вычитавать) всё это написанное в таком тоне? Оно это ему надо - лечить кого-то? Хочет человек найти информацию - он её найдет.

Александр Кречетов Wrote:Конечно со своим уставом в чужой монастырь не лезут

Александр Кречетов Wrote:но являясь модератором на том форуме я бы так не поступил - удалять ссылку и постить написанное тамошним участником.

Александр Кречетов Wrote:А тут и следов нет откуда взят текст, и ответить на сообщения написанные выше в этой теме никто не может. На том форуме неудалено ни одной ссылки на другие сайты и форумы (исключая спам естественно), более того есть две ссылки сюда. Сайт "Смака" - молодой, чуть более полгода ему. Сделан парочкой энтузиастов, интерсующихся не только "калалевой", но и практически всеми видами авто- и мотоспорта (конечно трудно охватить все ветки, но важные события из гоночного мира редко когда остаются незамечанными), на пустом месте после крушения двух форумов на которых они общались раньше. Может быть поэтому нет такого принципа: удалять "ссылки на конкурирующие форумы" - не доросли. Несочтите за рекламу, просто озвучил, что в голове.

Александр Кречетов Wrote:Ты знаешь, где это можно сделать. Между форумом Владимира и смаком предлагаю остановить выбор на последнем.

Александр Кречетов Wrote:Эта ситуация оговаривается по ссылке в теме на смаке.

Александр Кречетов Wrote:Поэтому наверно вместо поездки в Сильверстоун заводская команда сосредоточилась на подготовки к гонки проводимой в классе "формула-2" в Бельгии 14 мая? В той гонки у "Феррари" было гораздо больше шансов собрать больше призовых денег, показать марку в хорошом свете. Что в итоге и произошло - перве три места. Вот и ценность первого этапа.

Александр Кречетов Wrote:Там так подписанно, "радуется победе в чемпионате"? Не в гонке? Думаю никто из нас не сможет дать однозначный ответ.

Александр Кречетов Wrote:Этого вопроса подробно касался Владимир на своем форуме (ссылку кто хочет, может найти на смаке или саму тему на ффоруме Владимира).

Александр Кречетов Wrote:Я сейчас за себя скажу. Меня бы напрягло перед каждым повторять то, о чем писал не раз, поэтому перед тем как возразить я сперва бы изучил мнение оппонента, чтобы понять по каким именно вопросам не сходимся. Дабы интернет - это не разговор, который можно забыть, написанное фиксируется, и как правило доступно для прочтения.

Александр Кречетов Wrote:А я считаю, что отвечать надо там, где находился первоначальное сообщение, так будет честнее. И его никто не просил высказываться именно на смаке, это его выбор где писать. Причем написанное вызвало интерес и у пользователей того форума.

Александр Кречетов Wrote:Вообще если посерьезному разбирать, не как цитируемый мной товарищ ниже, то лучше это сделать на форуме Владимира (я ссылки не даю, поэтому условно называю так).

Александр Кречетов Wrote:ХодОК правильно подметил на счет того, с какой колокольни Владимир Коваленко смотрит. Ещё скажу, что 50-е - любимый период Владимира, он прочитал про этот период десятки книг и журналов автоспортивной тематики именно того времени. Про "Золотую звезду", кстати, подробно написано в книге про принца Биру. Довольно тесно общается с историками на "Ностальгии". Не знаю к кому там претезии возникают по поводу снобизма европейцев, лично я вижу обратную картину здесь.

Александр Кречетов Wrote:Зато постеснялся, пока по крайней мере, сказать это лично. Хоть охота Владимиру выслушивать (вычитавать) всё это написанное в таком тоне? Оно это ему надо - лечить кого-то? Хочет человек найти информацию - он её найдет.

Александр Кречетов Wrote:Статью притащил madlopt.

Александр Кречетов Wrote:Поэтому наверно вместо поездки в Сильверстоун заводская команда сосредоточилась на подготовке к гонке проводимой в классе "формула-2" в Бельгии 14 мая? В той гонке у "Феррари" было гораздо больше шансов собрать больше призовых денег, показать марку в хорошом свете. Что в итоге и произошло - первые три места. Вот и ценность первого этапа.

Moged Wrote:Блин, мне уже интересно, что за смак такой.
Мэд, дай ссылку

madlopt Wrote:Ну, если ты так просишь, только для вас акция от мадлопта http://www.gp-smak.ru/

Moged Wrote:ты знаешь основной проблемой истории всегда было преподнесение фактов. Владимир не тянет на историка. Он энциклопедист.

madlopt Wrote:Не лезут, но вы почему-то залезли.

Я принципиально не удаляю посты, если надо - переношу. Ссылку я не собираюсь оставлять, а раз уж уважаемый господин Тарасов захотел услышать мнение здешних участников о мнении господина Коваленко, я ему предоставил эту возможность, также господин Тарасов мог просто-напросто изменить или удалить сам свой пост, раз за день ничего не произошло, предполагаю, что он согласен с моими поправками.

madlopt Wrote:Скажу больше, мы с господином Тарасовым связывались по ICQ и он имеет возможность связаться со мной не только через форум, если того пожелает.

madlopt Wrote:Ну и т.к. изложено мнение (ИМХА) на авторский материал, который опубликован на нашем форуме, (повторяю, на МАТЕРИАЛ, в данном случае статья SKOM'а), и указано авторство этой самой ИМХИ, считаю, все права соблюдены. А вы Александр, можете сами прочитать и увидеть, есть ли различия в том, что я поправил. Поспешу и сообщу вам, что различий НЕТ и напостил я всё в с точностью до буквы и вы сами это прекрасно знаете, а за безосновательные намёки на то, что я лгу прийдётся ответить.

Господин Кречетов, прошу вас перепроверить и сопоставить известные вам посты на известных вам форумах и определить точно ли я процитировать сообщение Владимира Коваленко. В случае если я ошибся, буду рад извиниться и всё исправить, в случае, если ошиблись вы, попрошу извиниться вас в необоснованных обвинениях в мой адрес..

madlopt Wrote:В голове у вас, Александр, личное мнение, которое уж никак не подходит к моим принципам или правилам какого-либо форума. Не сочтите за наезд, но не вы здесь администратор. Я всегда был за объединение, и никогда никому не запрещал делать то, что он хочет, если это соответствовало мало-мальки общим моральным нормам. Если бы вы внимательней читали мой пост, то заметили бы, что я против размещения ссылок без спроса, а не категорически и вообще. И ваш непрозрачный намёк на другой ресурс - это неуважение к нашему ресурсу. Зная правила, действовать против них. Намеренное нарушение правил наказывается в любом виде спорта самым суровым образом, но из уважения к вам, я лишь скажу, что этого делать не стоило. Более того, всё что касается лично меня, можно решить лично со мной.

madlopt Wrote:Предлагаю не срать в очередной раз в "чужом монастыре".
...
Не срать!
...
В Обухове делают самую жёсткую туалетную бумагу в мире. Рекоммендую.
...
А ещё в Обухов легко доехать из Киева.

madlopt Wrote:Тогда и не надо рассказывать про то, что никому не был нужен чемпионат, если никто не может дать однозначный ответ. Ответ могут дать сами гонщики и никто из них ниразу не говорил, что ему пофиг чемпионский титул и важнее было выиграть гонку.

madlopt Wrote:Наконец-то, а то я думал так и будете адвокатом подрабатывать.

madlopt Wrote:Александр, вы можете рекламировать свой ресурс, как угодно, я могу даже с вами поговорить о сотрудничестве, если конечно вы владелец, но то, что вы сейчас делаете - это просто дерзкая рекламная атака, которую я принципиально теперь буду пресекать.

madlopt Wrote:Заработаю миллион, открою храм Владимира Коваленко, я думаю, это выгодный бизнес, придумать для кого-то идола зарабатывать на фанатиках деньги. К господину Коваленко никаких претензий, поделюсь, договоримся.

madlopt Wrote:Я думаю, у Владимира Коваленко есть возможность ответить самому за себя.

Moged Wrote:не, ну я так не играю... взял и дал...ну я даже не знаю... расскажи теперь откуда ты тот пост дернул

Александр Кречетов Wrote:Ты долго его знаешь, чтобы так о нём говорить? Все вопросы по сериям, чемпионатам и проч. к нему.

Александр Кречетов Wrote:Я правила не устанавливал, а высказал своё мнение. Я никого не заставляю всатвлять обратно ссылку. Игорь дал ссылку, чтобы прочитали там, где написано. Если бы он захотел, то смог бы сам скопировать текст. А в сети после ночи он ещё не появлялся.

Александр Кречетов Wrote:Я знаю, что всё честно приведено, но ссылки не было - это принципиально, потому так и написал Moged "притащил текст". Я где-то на вашем форуме читал про то, как были недовольны, что Foma запостил у себя сообщение SKOM без ссылки сюда. И я никого не обвинял, тем более тебя.

Александр Кречетов Wrote:Навязывать "свой ресурс" у меня нет цели. Форум этот я уважаю, на нём есть интересные темы, включая эту. На будущее учту пожелания.

Александр Кречетов Wrote:А как сказать иначе? Каждую ссылку надо согасовывать, тем более с непроверенными людьми типа меня. Я сказал, где можно найти ответы. Называл источники своими именами, было бы глупо писать "ссылка на форуме А приводит на форум Б". Копировать туда-сюда текст без согласия авторов сообщений я не хочу.

Александр Кречетов Wrote:Ещё раз, про это написанно...

Александр Кречетов Wrote:Разве у адвокатов хватит совести не пройти мимо?

Александр Кречетов Wrote:Я не рекламировал и не собираюсь его рекламировать здесь.

Александр Кречетов Wrote:Смешно конечно, но на бугакание похоже.

Александр Кречетов Wrote:Вот только не видно, чтобы этой встречи с ним искали.

Александр Кречетов Wrote:Заранее огворю, что не против если эти сообщения не по теме будут вынесены в какую-нибудь другую тему, дабы не офф-топить здесь.

madlopt Wrote:Я не знаю, что это такое.

madlopt Wrote:Если вы говорите, что всё честно приведено, то как быть с вашим намёком на мою нечестность (это к вопросу, что никого никто не обвинял)?

madlopt Wrote:Во-первый никто ничего не согласовывал. И "иначе" вы даже не попробовали, поэтому не делайте вид, что выхода нет, вы просто не искали иного выхода, вам было так удобнее. Извините, но мне удобнее иначе.

madlopt Wrote:Если не ищут, то не хотят искать. А раз не хотят, зачем навязывать?

SKOM Wrote:Ого! Ну и накатали. Пишу с трубки, буду краток. Причем здесь Foma и монтойя.ру? был просто недосмотр, это наши друзья вообще.

SKOM Wrote:Ого! Ну и накатали. Пишу с трубки, буду краток. Причем здесь Foma и монтойя.ру? был просто недосмотр, это наши друзья вообще.

Александр Кречетов Wrote:Я писал вобщем. Стакивался, когда похожим образом передергивали, например, мои слова.

Александр Кречетов Wrote:Сразу было сказано, что смак "конкурирующий", не счёл смысла переспрашивать.

madlopt Wrote:Писали в общем, но конкретно про меня, передёргивал кто-то другой, но пост ваш и обращение адресовано лично мне. Вы с кем и о чём говорите, Александр?

madlopt Wrote:Вот Аскари радуется победе в чемпионате.

Frank Wrote:По поводу ссылок и копирайтов. Господа Игорь Тарасов и Александр Кречетов, вам простой пример.

Игорь Тарасов Wrote:Фотография с ГП Италии 1951 ..........