Budweiser Wrote:Да. И с Бушем. Не верю тем, кто говорит, что война выгодна и России, и Грузии.

Budweiser Wrote:блаблабла
Кому эти территории нахрен нужны? Оно нам тупо не выгодно. И скорее затратно. И по-мойму, со всех точек зрения. Так что за херь балаболим?

Bio Wrote:А Путин, кстати, недемократ и это хорошо.

Bio Wrote:Да ладно, России первая мировая - как сейчас Тунгусский метеорит Москве. Кто Вам там такую херню на уши вешает? Россия просто вступилась за Братскую Сербию. А не было б первой Мировой небыло б и революции походу.

Bio Wrote:это потому что ты неизлечимый мудак. Все остальные суть уловили.

Budweiser Wrote:2. Затраты на войну никогда не окупят усиление армии. => имхо бред.

Bulgarova Wrote:Ауу...! Что за хамская перепалка в открытом пространстве! Русские, уж для начала уважайте свой язык! Как и всё - культура на убыль! Да, ясное дело-эмоции захлестывают, но что за помои вы прилюдно выливаете друг на друга! Никто не задумывался над тем, что на данном этапе ПРАВДЫ ВЫ НЕ УЗНАЕТЕ! Инфа, которая проходит в СМИ - полная деза! Очнитесь! Журналюги такие же продажные, как и "государственные деятели" обеих стран, которые заказывают "пищу для народа", точнее - воспаленных ее умов!

zbone Wrote:Это потрясающе. То есть официально территория Грузии, которая якобы хочет отделиться на это право имеет и Россия готова его защищать. А тут оказывается 10000 кряжеств и это неправильно
Т.е. 10к княжеств из РФ это херня, а делить Грузию, раскаляя сператистские настроения в С.Осетии и Абхазии - самое оно.
Определись для себя хотя бы. Если Путя/Беня могут ровнять Грозный, восстанавливая конституционный порядок, то и Саакашвиди может. А то получается, сам себя сечете, рассказываете про двойные стандарты и, заламывая руки, кричите, что Россию не любят и постоянно обгаживают.

Quote:Если Россия заявляет, что у нее есть свои интересы в СНГ (Грузия, Украина, Прибалтика), то это нормально. Когда она это делает так, что "интересы на вас у нас есть, а ваше мнение не ебет", то что делают маленькие и слабые? Они идут к хулигану из соседнего двора, который обещает защитить. Тут первый хулиган начинает возмущаться - КАК?! братуха, мы ж с одного двора! И главное так искренне. И после этого начинает угрожать и крутить бабочкой перед носом. А хулиган в соседнем дворе такой приветливый-приветливый...

Quote:Я ТВ не смотрю лет 8, пролистываю новостные ленты и изредка разную аналитику читаю. Лет 5 назад я был строго за то, что нам по пути только с РФ. После того как нам РФ насаждал всячески зэка Яныка я насторожился. После того, что РФ начали творить когда Ющ пришел - уму непостижимо. Из Кремля вся натура полезла. Я не хочу жить в провинции этого гос-ва. Пусть там у меня и живут близкие родственники. Точка.
Валить надо с этой страны...

Quote:Народ, давайте только не сраться из-за того, что какие-то уроды у власти оказались таковыми. От того что мы посремся, никому лучше не будет точно, а хуже - наверняка.

Quote:Био, я предупреждал! Успокойся.

madlopt Wrote:Нашёл цитату в тему.
http://www.youtube.com/watch?v=FVIUw4upGTg

Bio Wrote:Сравнил Чечню и Осетию. В Чечню, во-первых, российские войска невламывались сжигая все и убивая мирных жителей, а просто вошла колонна танков в Грозный (считали что этого будет достаточно), а то что дальше случилось - это уже позор того руководства страны. Сейчас бы этого небыло. В Осетию же Саакашвили вломился сжигая и убивая, а то, что Россия это все пресекла, по-моему, ничего кроме поддержки вызывать неможет.

Bio Wrote:Если бы России на всех было покласть и на Украину в том числе, то СНГ бы несуществовало. Просто сейчас, когда стала более менее нормальная внешняя политика, начали возмущаться. А ты чего хотел? Чтобы в России сидели и спокойно смотрели как НАТО, спокойненько ее со всех сторон окружает, под видом борьбы с мировым терроризмом? И если бы у России интересов небыло, то и Росссии бы самой давно небыло.

zbone Wrote:То, что ты написал, во-первых, весьма спорно, во-вторых совершенно не отвечает на мой вопрос.
Тебе его еще раз сформулировать?

Quote:По первой части я не вижу логики вообще. Да, и ссылаться на СНГ, окторое де-факто не существует лет 10 уже по крайней мере странно.
По второй части - избавь меня от этого. Я могу и Леоньтева с ОРТ скачать послушать, если захочу такую ахинею слышать. К чему ты базы НАТО приплел? Украина с НАТО сотрудничает в разы меньше, чем РФ. Сюприз для тебя может быть? Так ты побольше не смотри российское ТВ
У тебя не содержательный пост, а поток сознания, в котором столько всего намешано, что спорить просто не о чем.

Bio Wrote:Здрасьте де-факто нету СНГ. А ты чего в Россию к родственникам ездишь оформляя визу на въезд, как в государства не члены СНГ? Что ты конкретно подразумеваешь под тем, что СНГ де-факто нет уже по крайне мере 10 лет. Может то, что Украина получала газ от России по ценам, которые действовали для Евросоюза?

Bio Wrote:PS И все что ты написал я могу тоже ахинеей назвать. Пока неначнешь уважать чужое мнение, небудут уважать твое.

Anti Wrote:Тогда слушай:
1. Этот конфликт сплотил нацию, всем показали образ врага, и главное, пугают Америкой.
2. В войну рекой потекли денежки, из твоего, между прочим, кармана. И народ не будет против того, что Россия усилит армию.
3. СМИ не только рассказали какая Россия молодец, но используя западные источники, рассказали, насколько мир против России, что еще больше запугивает народ, и им становится легче манипулировать.

zbone Wrote:Объясню тут. Конкретно мне и еще десяткам миллионам украинцам параллельна цена на газ, потому что коммунальные предприятия используют только газ украинской добычи. "Российский" (в кавычказ потому что нам гонят в основном перекупленный туркменский) газ идет только на нужды производства.

zbone Wrote:Dude, не смеши меня Я 4 года руководил группой, создавшей и поддерживающей софт по созданию гос. бюджета Украины. Уж в чем, а в бюджетировании и налогах у нас разбираюсь достаточно хорошо. Там слезы были от прибыли. Украина поднимала лаве на экспортных пошлинах продукции, а не на налогах. А пошлины зависят от продажной цены, а не от себестоимости. Это если по-простому.

zbone Wrote:Обрати внимание, что я вежливо объясняю, уважительно и все такое. А мог бы и нах послать за "мы вас содержим"

zbone Wrote:Визы не имеют никакого отношения к статусу государства-члена СНГ. Например, украинцы могут ездить без виз в Израиль.Это раз.
Газ всплывает каждый раз, когда кто-то хочет рассказать, как РФ благодетельствует кого-то. Объясню тут. Конкретно мне и еще десяткам миллионам украинцам параллельна цена на газ, потому что коммунальные предприятия используют только газ украинской добычи. "Российский" (в кавычказ потому что нам гонят в основном перекупленный туркменский) газ идет только на нужды производства. Так я тебе Игорь вот что скажу. Из твоего кармана оплачивались миллиардные доходы Ахметова и других украинских олигархов. Так что с такими претензиями пожалуйста не тут и не к нам. Лично я строго за то, чтобы газ нам шел по мировым ценам - быстрее переоборудуем производство, как уже Лакшми Митал сделал Он отказался от газа и использует коксующийся уголь украинской добычи

Quote:Но тут возникает замкнутый цикл. Что-то не нравится РФ - поднимают цены на газ и пошлины на украинский экспорт. Украине это не нравится и они поднимают цены на транзит. РФ в ответ еще взвинчивает цены - типа как недружественно. В ответ Украина говорит, а давайте платить за аренду курортных крымских земель и инфраструктуры по адекватным тарифам, а в ответ очередные крики про бандеровцев. Это замкнутый круг, в котором нет правых и вионватых. Пойми это.

Quote:Где ты увидел мое неуважение к твоему мнению? Если человек открывает рот, а оттуда льются штампы, то это не его мнение, увы.

nascardude Wrote:Если бы это небыло выгодно для Украины не было бы той истерики пару лет назад, когда Россия решила наконец навести порядок в этом деле.

Bio Wrote:У меня претензии ни к тебе, а к Ющенко из-за которого Украина от нас все дальше. Можно конечно говорить, про то, что Россия не уважает чужое мнение и т.п. и обвинять при этом политику Путина, но вот почему то Лукашенко держит курс на Россию, а вы нет.

Bio Wrote:А насчет СНГ знаешь, визы ведь только для примера, это еще и согласованная таможенно-тарифная политика и внешнеэкономические связи и еще много чего. Ты ведь не будешь спорить, что экономика Украины в многом зависит от России и не было бы договоренностей в рамках СНГ я не думаю, что Украине было бы лучше.

Bio Wrote:Скажи мне Украина держит курс на НАТО или нет?

Bio Wrote:Чем мешает Черноморский флот РФ в Севастополе, в котором его база уже несколько веков.

Bio Wrote:Это как раз было мое мнение. Просто я не один так считаю, и поэтому попадаю у тебя под штамп.

pab Wrote:zbone,а ты заметил,как у некоторых товарищей в последнии дни,видимо под влиянием войнушки по телевизору, развился синдром "БОЛЬШОГО БРАТА"

zbone Wrote:Про Лукашенко даже не смешно. Если хочешь, я могу потратить 30 минут своего времени и найти тебе подборку высказываний бацьки про Путина и РФ. Прозреешь малеха. Украина себе никогда ничего подобного не позволяла.
Кстати, Лукашенко типа такой большой союзник и даже отдал трубу Газпрому. Знаешь в чем прикол? Они платят за газ больше, чем Украина Ты об этом может и не знаешь, а вот у нас все в курсе, поэтому большой радости от потенциала такой "дружбы" никто не испытывает.

Quote:Насчет курса скажу однозначно следующее:
1. Никто в НАТО не пойдет без народного референдума
2. Нынешнее пр-во Украины декларируют такие намерения
3. Украина сотрудничает с НАТО в РАЗЫ менее интенсивно, чем РФ
Количество сторонников НАТО в Украине растет медленно, но уверенно. В том числе благодаря неверной политике Москвы.
На данный момент около трети за, половина против, остальные не определились.

Quote:Ну, как тебе объяснить. РФ использует фактор ЧФ для оказания давления на Украину. Украине это не нравится и она стремится избавиться от него. Украине НЕ выгодно иметь ЧФ в Крыму. Вот и все.

Quote:Что отвечает РФ на это? Главком ЧФ РФ отвечает "А нам посрать - не ваше дело. А будете мешать - применим силу". Вот скажи, кому оно такое надо здесь?

Bio Wrote:в опросе на сайте CNN 76 процентов сочли, что Россия проводит миротворческую операцию и только 20 с небольшим, - что она спланировано вторглась на территорию Грузии. Получается, что и на западе большинство придерживается пророссийской позиции при том что у них нет пропаганды как у нас здесь.

ICQ Wrote:злостные америкосы на СNN проводят опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" Надо голосовать! Пока мы побеждаем! http://edition.cnn.com/ Голосуй! Опрос в серединке справа. И друзьям кидай это сообщение! Срочно голосуем за YES.

Zandr Wrote:ога-ога.... на западе...

био, раст, все остальные... хватит сраться или доказывать кому-то что-то, с пеной у рта... один хрен - бесполезно это...

Bio Wrote:Ссылка, подтверждающая слова главкома, есть?

zbone Wrote:5. Большинство украинцев хотят быть с Европой и жить в Европе, а не в России. Это факт. Поэтому и будут у власти про-европейские политики в ближайшее время. Если РФ себя будет противоставлять этому, то это её выбор и её проблема.

Budweiser Wrote:На данный момент, она выгодна может быть только сша, их выборам. Ну и заодно Украине, для вступления в Нато.

zbone Wrote:Игорь, вступление в ЕС - это пряник, за которым тянешься и для того, чтобы получить его меняшь страну - экономику, политику, изживаешь коррупцию. Само собой, ЕС такая Укроаина не нужна. Мы её сами должны сделать такой, которая нужна будет. Именно это и есть про-европейская политика. НИКТО в Украине не хочет жить под такой системой, которая сейчас у вас. Россия идет в сырьевой тупик. Увы.

Frank Wrote:Действительно, всё проще чем кажется. Есть полно народу, который до сих пор живёт в средневековье. К сожалению, среди этого народа попадается немало тех, кто идёт во власть. Средневековое мышление заключается в том, что мировое богатство считается конечной величиной. Но в эпоху промышленных революций люди поняли, что богатство можно производить! Каким образом? При помощи разделения труда и свободного обмена. Применение силы здесь только мешает, потому что даже бескровно завоёванную территорию нужно ещё заставить работать на завоевателя. В то время как свободная торговля позовляет работать на себя, увеличивая богатство непосредственно по результатам своего труда. Это всё не так просто как "захватить и присвоить", но современному человеку должно быть очевидно.

Bio Wrote:плохо то, что ради этого пряника придется еще дальше отодвинуться от России, которая Украине намного ближе географически, исторически и экономически чем Брюссель. Насчет тупика посмотрим. По мне так тупик был в 98 году, когда демшиза довела страну до дефолта, потом из этого тупика вышли и теперь движемся если и не в самом правильном направлении, то явно не в тупик.

Bio Wrote:PS И мне интересно это "НИКТО" в Украине относится к тем кто работает в России.