rast Wrote:Ты бы ещё "Свино-клуб" вспомнил! Кстати,у каазлятины и ванькаковаленкин пописывает.Типа Океан.О как!

madlopt Wrote:Организаторы - это тоже люди, такие же, как и мы. Если говорить про Ф1, то эти люди бизнесмены и их дело - это продавать свой продукт, чем более он будет удовлетворять потребностям покупателя, тем больше будет продаваться. То есть ты и я и другие болельщики - это какраз те люди на мнение которых нужно равняться.

Sudden Wrote:Не соглашусь. Ф1 изначально позиционировалась как серия с наиболее технологичнески совершенными машинами. Уклон на это был. НАСКАР же, например, позиционировался как Стриктли Сток поначалу - т.е. уклон как раз на серийность. Народная серия - иллюзия, что каждый может вывести свой Шеви на трек и погоняться.
Я считаю, что идеология тут несколько разная изначально

Владимир Коваленко Wrote:Люблю, очень люблю. Я получил колоссальное удовольствие от Бразилии-2003, а после "Нюрбургринга"-2007 пожалел, что "Формулу-1" нынче за Уралом показывают ночью.

Владимир Коваленко Wrote:Значит, убрать надо этих людей!

Владимир Коваленко Wrote:Либо оставить им их бизнес, и вернуть спортивные автогонки.

ХодОК Wrote:Хорошим стартом в Заубере, сверх ожиданий... Заубер-то к самовозкам не причислять?

madlopt Wrote:Каким образом? Структура современного мира их прочно защищает.

madlopt Wrote:Выставка высоких технологий, тест-драйв дорогих гоночных машин, парад миллионеров, что угодно, только не Гонки.

Moged Wrote:несколько не соглашусь... гонки остались... в них не осталось интриги. Машины делятся на классы, и первым стоит самый быстрый в гоночной конфигурации (закрытый парк мать его дери) и преспокойно уезжает ото всех. А кто его может догнать, за счет чего...??? вот и нет интриги в гонках. А виной не только бизнес, сколько тупая оргструктура чемпионата. В ф-1 нет "хозяина" готового нетолько делить бабло но и отвечать за технику. А ведь просто нужно принять решение и сказать "так, со следующего сезона макс объем бака Х литров (кругов на 15), Бриджи варят резинки двух типов, причем варят так, чтобы мягкий состав вез по полсекнде твердому, но стирался не за 15 кругов, а за 10"
немного утрировано, но всеже... а сейчас когда команды принимают решения (а им лишний гемморой не нужен) ничего толкового не выйдет.

ХодОК Wrote:Масса - чемпион Ф3000

Владимир Коваленко Wrote:Обрати внимание на то, что сторонники зрелищности в автогонках ведут себя довольно злобиво и агрессивно. Я думаю, что агрессивность и серьёзная потребность в зрелищах связаны напрямую.

Quote:В том-то и дело, что, как я написал выше, любители зрелищности среди болельщиков проявляют агрессивность, а любители театра и выставок получают от этого и делятся с окружающими исключительно положительными эмоциями.

Quote:Но я свято уверен в том, что организаторам нельзя равняться на вот эту мою любовь и ради поддержания интриги придумывать какие-то техниеские и организационные решения, повышающие вероятность обгонов и вносящие элемент непредсказуемости. Это всё ради зрелищности.

Quote:зрелищность - суть автогонок

ХодОК Wrote:Это я к примеру о доминировании

Владимир Коваленко Wrote:Но мы можем хотя бы не смиряться с этим.

ХодОК Wrote:Не то чтобы додумались, просто вынуждены... Там где американцы выдохлись тридцать лет назад, Ф1 выдохлась только сейчас - и силенок побольше, и требования другие... но все равно выдохлась...

Denton Wrote:Это точно, кстати чё то его не слышно относительно календарика на будущий год.

SKOM Wrote:Американцы не выдохлись. Считаю, что ALMS - самая передовая серия сейчас в области технологий

SKOM Wrote:Американцы не выдохлись. Считаю, что ALMS - самая передовая серия сейчас в области технологий, и при этом собирает больше народу на гонки, чем CCWS. В прошлые выходные прошли гонки АЛМС и Чампкара в Элхарт Лейк, так вот Гордон Кирби пишет на своём сайте, что большинство людей приехало на гонку АЛМС в субботу, а на воскресенье многие разъехались по домам, и гонку Чампкара не стали смотреть.

Sudden Wrote:Только машинки там на LMP1 вроде бы не тянут, так?

Quote:Затаился, гад , планы дальнейшие строит. Получил, видно, по башке от НАСКАР за то, что Мичиган не перенёс на следующий день, да и Берни его прокинул с гэпэ.

madlopt Wrote:Владимир, зрелищность - это то, чего сейчас не хватает Ф1. И я не вижу никакого вреда в упоре на зрелищность, если она вообще отсуствует. Гонки в "золотые годы" были просто зашибительными и никто не думал что-то подстраивать, в этом не было необходимости. А сейчас зрелищность пропала, потому что пропал спорт и появился бизнес. Выставка высоких технологий, тест-драйв дорогих гоночных машин, парад миллионеров, что угодно, только не Гонки.

SKOM Wrote:Набросал тут организационную схему современного автоспорта в моём понимании.


Пояснения к схеме:
Современная структура автоспорта:

Санкционирующая организация – орган управления автоспортом. Организована, зарегистрирована и руководствуется в своей деятельности по законам страны (НАСКАР) или в рамках международного права (ФИА). Обладает атрибутами власти в сфере своей деятельности – издаёт приказы, разрабатывает нормативную базу и положения, выдаёт санкции и разрешения.

Автоспортивная серия – один из сводов нормативных актов (регламент) санкционирующей организации организационного и технического характера, определяющий правила организации и проведения автомобильных гонок в рамках данного регламента.

Чемпионат – совокупность автомобильных гонок в рамках регламента автоспортивной серии под юридической эгидой санкционирующей организации. Цель чемпионата – выявление сильнейшего гонщика в рамках правил данной серии.
Примечание – для ФИА также под определение «Чемпионат» подпадают International (World) Series//Trophy/CUP/Challenge, то есть Чемпионат = Серия = Трофи = Cup = Challenge. Эта Серия не тождественна термину «серия» как техническому и организационному регламенту.


Историческая структура:



Исторические определения:
Санкционирующая организация (ист.) – орган объединения и систематизации автоспортивных соревнований, популяризации автомобильной индустрии. Организована, зарегистрирована и руководствуется в своей деятельности по законам страны или в рамках международного права. Обладает атрибутами власти в сфере своей деятельности – издаёт рекомендации, разрабатывает нормативную базу и положения, выдаёт санкции и разрешения, не обязательные, но желательные к исполнению организаторам автомобильных гонок.

Автоспортивная серия (ист.) – совокупность автомобильных гонок на автомобилях определённых классов, проводящихся под эгидой одной санкционирующей организации.

Чемпионат (ист.) – совокупность автомобильных гонок на автомобилях разных классов, но с гонщиками высшего уровня. Организаторы и санкционирующие организации разные. Цель чемпионата – выявление сильнейшего гонщика на данный период времени по его общим результатам, в соответствии с мнением масс-медиа и болельщиков.

Главным элементом в историческом плане являются организаторы и "чемпионат" (в кавычках, поскольку его официально не было), а ключевыми понятиями - Гран При, SweepStakes, CUP, Challenge, Trophy.
По большому счёту, понятие санкционирующая организация, серия второстепенны.

Владимир Коваленко Wrote:Получается, что лучше всего вернуться к старой системе, в которой была саморегуляция, а болельщиков с их потребностью в зрелищах никто не спрашивал.

Болельщик должен знать своё пассивное место на трибуне и перед экраном телевизора. Болельщик заслуживает уважения в виде удобного кресла и крыши на трибуне, чистого туалета за трибуной и информации в программке и из громкоговорителя на трассе или на экране телевизора, но заглядывать ему в рот - увольте!

Владимир Коваленко Wrote:Ни в коем случае нельзя работать на зрелищность!

Владимир Коваленко Wrote:Ни в коем случае нельзя работать на зрелищность!

Владимир Коваленко Wrote:Дело в том, что зрелищность как категория эмоциональная зависит о каждого конкретного человека. Я получал огромное удовольствие от безоговорочных побед Мэнселла в 1992 году, так как болел за него, а другие, оказывается, тогда откровенно скучали, и, судя по всему, именно этот сезон стал отправной точкой в крестовом походе за зрелищностью.

Владимир Коваленко Wrote:Невозможно угодить всем и каждому, а потому недовольные всегда будут. Угодят одним, и те успокоятся, так другие ныть начнут. Собственно, так и происходит, и вот Берни с Мосли постоянно что-нибудь придумывают, а от этого ситуация только ухудшается.

Владимир Коваленко Wrote:Я много думал над этим. Получается, что лучше всего вернуться к старой системе, в которой была саморегуляция, а болельщиков с их потребностью в зрелищах никто не спрашивал.

Владимир Коваленко Wrote:Болельщик должен знать своё пассивное место на трибуне и перед экраном телевизора. Болельщик заслуживает уважения в виде удобного кресла и крыши на трибуне, чистого туалета за трибуной и информации в программке и из громкоговорителя на трассе или на экране телевизора, но заглядывать ему в рот - увольте!

sasa Wrote:+10

зрелищность скорее лишь побочный эффект - хотя и приятный..впрочем, что есть зрелищность - понятие индивидуальное как пример: могу долго и с удовольствием наблюдать, как по картодрому в одиночестве накручивает круги кто-нить из крутых, зато когда дрова устраивают на трассе мясо - отнюдь не привлекает...утрирую слегка, но..

madlopt Wrote:В очередной раз доказываешь, что понятие "зрелищность" у большенства кровожадное. В очередной раз повторяю, если кто-то до сих пор в Древнем Риме, то пусть там и остаётся, здесь настоящее, реальность.

Moged Wrote:не въехал в мысль... передовая где?(среди чего?)