SKOM Wrote:Сейчас конечно, это не серийные машины (на протяжении последнего десятилетия), как это было в самом начале в чемпионате Strictly Stock Division 1949 года. Но очень близки к ним. Chevrolet Monte-Carlo, Ford Fusion, Dodge Charger, Interpid, Toyota Camry - это всё серийники. Будем говорить так - прототипы заводских машин.
Более того, даже с введением СОТ машины НАСКАР не приблизятся к серийникам, так как жёстко ограничено применение вспомогательных систем, автомата, и т.д., что давным-давно есть на серийниках. Но в этом их значимость именно для мастерства гонщика.

Moged Wrote:СКОМ, ты не прав.
В Наскаровском разделе есть тема про технику наскар.
Там четко видно, что это рамные машины. Т.е. такое понятие как несущий кузов тут не приемлимо. Поэтому их с серийниками ничего не роднит, кроме некоего сходства.

Moged Wrote:Хз...
Да понимаешь, не понимаю я такого неконструктивного выплескивания дерьма. Знаешь почему я редко общаюсь в основных разделах? Да потому что в них присутствует некий меинстрим направленный на обливание дерьмом формулы-1.
И если у некоторых это выглядит вполне цивилизованно и конструктивно, да еще и в контексте темы, то у многих совсем все плохо...

Moged Wrote:А в ф-1 был возрастной лимит?
И что значит снижен до неприличия?
Почему чемпион ГП2 должен продолжать гонять в ГП2 только из-за того, что он слишком молодой???
Если способен ездить, то почему нет???

Moged Wrote:А много было в ф-1 легендарных гонщиков на момент смерти Сенны?
И когда появился новый? Ведь легендарным МШ стал куда позже (имхо где-то в районе 3-4го титула).
Думаю с уходом МШ формула только выйграет. Но это только имха. Хотя сезон 2007 года обещает быть непредсказуемым

Johny Wrote:А мне не нравиться, что большей части пилотов нет 30! Это мое личное мнение...Не согласен - твои проблемы!

Johny Wrote:Пардон! Но ты свое мнение не выражаешь, а просто херишь мое.

Johny Wrote:Первым съязвил ты в мой адрес (кто на кого наезжает).Я тебе между прочим не задал ни одного вопроса.И не выражал недовольства твоим мнением.
Ты задаешь провокационные вопросы, а потом обижаешься, что я вроде как "наезжаю".Не выражай свое мнение посредством подобных вопросов и разговор пойдет в нормальном русле.Надеюсь не слишком резко получилось!

Moged Wrote:я выразил недовольство к форме высказывания

Moged Wrote:Я просто действительно не понимаю почему возраст является каким-то критерием. Если "старики" не могут составить конкуренцию молодежи, то почему их нужно держать в команде??? Естественно когда старики опказывают достойные результаты, то никто их выгонять не собирается. Но почему-то так получилось, что те кому сейчас за 30 не являются очень конкурентноспособными пилотами.
Не знаю почему, но конец 90х не дал формуле-1 ярких звезд, поэтому многих пришлось заменить на более перспективную молодежь. Но разве те кто когда-то приглашал Райконена или Алонсо оказались неправы???

Johny Wrote:Надеюсь, я себя реабилитировал!

Johny Wrote:Конец 90-х дал двух чемпионов (я считаю ярких) МХ и МШ.
Насчет возраста.Я прекрасно понимаю.В современной Ф1 все происходит , как ты написал.Но лично мне это не очень приятно.Когда выступали Хилл, Хаккинен, Шумахер, мне чемпионат казался более крутым,мужским что ли...Интересно, почему в НАСКАРе нет такого резкого выделения молодежи!

Александр Wrote:В любом профессиональном спорте деньги играют ключевую роль, давайте признаем это. Но так ли это плохо? Наоборот, деньги, при разумном их использовании, идут только на пользу спорту. Владелец серии, если он хороший бизнесмен, заботится прежде всего о популярности серии, а это значит, что он прежде всего должен думать о том, как угодить фанатам, ведь они источник его благосостояния.

SuperDrummer Wrote:На самом деле, категорически не согласен с тезисом, что кузова полезнее для автопроизводителей, чем Формула-1. Тут скорее ровно наоборот - именно Ф-1, прототипы и WRC экономят производителям миллиарды обкурившихся президентов, которые были бы потрачены на перспективные разработки.

SKOM Wrote:А что, WRC уже не кузова?
С прототипами согласен - ALMS, LMS сейчас самые технологические серии, дающие наибольшую отдачу в перспективе для простого обывателя.
Ф1 комментировать вообще не буду , задам только вопрос - почему Ауди, признанный мировой производитель и технически хороший, не стремиться в Ф1?
Летом прошлого года директор Ауди-Спорт сказал:«Ф1 находится очень далеко от технологий, которые могут быть использованы в обычных дорожных машинах. К тому же, это для нас дорого».

Времена Куртиса, Купера, Герни, Брэбхема и других частных конструкторов давно прошли. Гонки спорт-каров выживают только за счёт производителей.

SuperDrummer Wrote:WRC такие же кузова, как ДТМ, даже меньше.

Quote:К тому же, нахрен им переться в Ф-1, если у них есть Ле-Мановский проект? Да, конкуренция меньше (хотя сейчас уже вроде и соперники вырисовываются), темпы развития меньше, но суть та же самая.

Quote:Ф-1 и прототипы работают на далёкую перспективу, как фундаментальная наука, WRC чуть ближе по времени реализации.

SKOM Wrote:Я всё ж думаю, что ДТМ меньше. ДТМ - это вообще оупены, прикрытые панелями. Раллийные машины всё же больше на классические кузова похожи

SKOM Wrote:Это как сказать. В ALMS, думаю, сейчас темпы развития в техническом плане больше, чем в Ф1, где с каждым годом идут ограничения. А конкуренция сейчас возростает там, Хонда всерьёз за дело взялась в LMP2 категории под брэндом Acura.

SKOM Wrote:Маленькое уточнение - сама Ф1 и прототипы ни на что не работают, они только полигоном являются для новых технологий и материалов. Работает имеено фундаментальная и прикладная наука - лаборатории в НИИ, научно-исследовательские отделы крупных государственных и частных корпораций, КБ сравнительно небольших специализированных фирм.

SuperDrummer Wrote:Не очень понял, что ты имеешь в виду. Чем КБ команды Ф-1 отличается от НИИ или другого КБ? Там даже работают те же самые люди. Да, в отличие от НИИ они, насколько мне известно, не пользуются собственными пакетами, а работают на коммерческом софте вроде Fluent, ICEM CFD, Star-CD, но этого с теми темпами вполне достаточно. Зато они из-за специфики работы решают свои задачи быстрее, чем НИИ и КБ крупных корпораций. Конечно, очень многие вещи идут со стороны - те же пружины и амортизаторы должны делать специализированные фирмы, которые имеют стенды стоимостью в половину годового бюджета "Тойоты", а то и больше. Я бы сказал, что Ф-1 занимается грубой и концептуальной реализацией на практике наработок фундаментальной науки.

SuperDrummer Wrote:Ну ДТМ тоже не настолько формулы. У них есть одно характерно кузовное свойство - они тяжелы, как мамонты!

SKOM Wrote:Да это было предметом нашего давнего спора с Moged ’ом. Суть в том была, что сама Ф1 ничего принципиально нового не создаёт, а лишь тестирует и пользуется разработками. (то есть как ты написал в последнем предложении).

SKOM Wrote:Профилированные туннели - самолётостроение, и т.д.
Насчёт того, что те же самые люди работают, не уверен. Задача КБ команды Ф1 - скомпоновать все узлы, сделать аэродинамику и т.д. Но принципиально нового здесь ничего нет. Тот же допустим прошлый движок Мерса на МакЛарене с беррилиевой сталью: сам сплав разрабатывался в материалловедческой лабораторией Мерседес в Штутгарте, к Ф1 отношения никакого не имеющей.

SuperDrummer Wrote:Кстати, нормальное (не американское ) название у Infinity какое? Ниссан?

SuperDrummer Wrote:Не очень понял, что ты имеешь в виду. Чем КБ команды Ф-1 отличается от НИИ или другого КБ? Там даже работают те же самые люди. Да, в отличие от НИИ они, насколько мне известно, не пользуются собственными пакетами, а работают на коммерческом софте вроде Fluent, ICEM CFD, Star-CD, но этого с теми темпами вполне достаточно. Зато они из-за специфики работы решают свои задачи быстрее, чем НИИ и КБ крупных корпораций. Конечно, очень многие вещи идут со стороны - те же пружины и амортизаторы должны делать специализированные фирмы, которые имеют стенды стоимостью в половину годового бюджета "Тойоты", а то и больше. Я бы сказал, что Ф-1 занимается грубой и концептуальной реализацией на практике наработок фундаментальной науки.

SuperDrummer Wrote:Ты имеешь в виду аэродинамические трубы?

Люди работают те же самые. Сравни требования к специалистам в CFD (Computational Fluid Dynamics) в командах Ф-1 и в западных научных центрах - всё один в один.

Moged Wrote:Скажем так, задачей КБ команды ф-1 является реализация в определенных рамках и задачах (обусловленных регламентами) изделия, т.е. автомобиля с использованием как общедоступных (ну относительно конечно ), так и эксклюзивных (от технологических партнеров) наработок в области технологий. Нельзя сказать, что ф-1 работатет только на автопром. Фактически она работатет на тех технологических партнеров продукцию котрых использует.

Moged Wrote:И отличие от НИИ заключается в том, что в НИИ разрабатывают технологиис возможностью широкого примеенния, а ф-1 реализует узкоспециализированную направленность (автогонки) применения этих технологий

SuperDrummer Wrote:Не знал, что это тоже из авиастроения.
Ты имеешь в виду экранопланы и т. п.? Тогда это кораблестроение. Но мне казалось, что экранопланы появились всё же немного позже.

Quote:Но многие вещи конструкторы Ф-1 (LMP, а ранее команд, участвовавших до войны в Больших Призах) разрабатывают сами

SuperDrummer Wrote:Массачусетского Политеха

SKOM Wrote:Меняй крыло на антикрыло (в смысле днище) - вот тебе и граундэффект

SKOM Wrote:Вся аэродинамика машин - это самолётостроение, только с обратным знаком
На самом деле экранный эффект открыли авиаторы как побочный ещё на заре авиации, потом ребята-физики начали его изучать (из наших институтов в ЦАГИ например), а потом поле того, как выяснили влияние поверхности на свойства крыла, начали строить экранопланы, причём ещё до войны. Меняй крыло на антикрыло (в смысле днище) - вот тебе и граундэффект

SKOM Wrote:Замечу, что не только командами до войны в Больших Призах в Европе, но и в ЧампКаре. А ИНДИ-500 была с самого начала до приблизительно 70-ых годов полигоном тестирования технических новинок.

Moged Wrote:Красиво ты лучший техвуз мира обозвал

SuperDrummer Wrote:Это смотря в каком плане лучший.