SKOM Wrote:Связь прямая с продолжительностью жизни, с уровнем её скрытая. Если глянуть на графики по Германии, то с этими проблемами борятся на уровне государства.

Quote:Consumption of beer, wine, and distilled spirits in select countries, 2003
(in litres per capita of drinking-age population)
country beer wine spirits total**
LPA**
Luxembourg 101.6* 66.1* 1.6* 12.6*
Hungary 72.2* 37.4* 3.5* 11.4*
Czech Republic 157.0* 16.8 3.8* 11.0*
Ireland 141.2* 15.2* 2.0* 10.8*
Germany 117.5* 23.6* 2.0* 10.2*
Spain 78.3* 30.6* 2.4* 10.0*
Portugal 58.7* 42.0* 1.4* 9.6*
United Kingdom 101.5* 20.1* 1.8* 9.6*
Denmark 96.2* 32.6* 1.1* 9.5*
Austria 110.6* 29.8* 1.4* 9.3*
France 35.5* 48.5* 2.4* 9.3*
Cyprus 60.0* 17.8* 3.9* 9.0*
Switzerland 58.1* 40.9* 1.6* 9.0*
Belgium 96.2* 23.0* 1.4* 8.8*
Russia 32.8* 8.6* 6.2* 8.7*
Slovakia 88.4* 13.0* 3.5* 8.5*
Latvia 36.6* 3.6* 6.1* 8.1*
Romania 67.0* 23.0* 2.0* 8.1*
Finland 80.2* 26.3* 2.1* 7.9*
Netherlands 78.7* 19.6* 1.5* 7.9*
Greece 40.4* 33.8* 1.6* 7.7*
Australia 91.5* 20.4* 1.2* 7.2*
Canada 67.8* 11.0* 2.2* 7.0*
Italy 30.1* 47.5* 0.4* 6.9*
New Zealand 72.8* 19.1* 1.6* 6.8*
United States 81.6* 9.5* 1.9* 6.8*
Poland 79.0* 11.9* 1.3* 6.7*
Estonia 75.0* 3.4* 1.3* 6.5*
Japan 27.3* 2.9* 3.6* 6.5*
Argentina 35.7* 34.6* 0.3* 6.2*
Uruguay 16.7* 33.3* 1.1* 5.9*
Iceland 55.8* 12.0* 1.2* 5.4*
Chile 25.0* 18.0* 1.8* 5.2*
Bulgaria 7.9* 21.3* 2.1* 5.0*
Malta 39.7* 22.3* 0.7* 4.9*
Sweden 54.2* 16.6* 0.9* 4.9*
South Africa 56.0* 8.6* 0.8* 4.6*
Venezuela 82.1* 0.5* 4.6*
Norway 50.5* 12.4* 0.8* 4.4*
Thailand 24.3* 3.1* 4.3*
Brazil 49.7* 1.9* 1.5* 4.2*
China 19.4* 0.2* 3.0* 4.0*
Colombia 40.1* 0.4* 1.8* 3.9*
Taiwan 27.5* 0.5* 0.7* 3.3*
Mexico 46.9* 0.2* 0.7* 3.1*


* Consumption data estimated from production data.

o Total litres of pure alcohol per drinking-age person. The alcohol content of beverages varies among countries.

Source: World Advertising Research Center, World Drink Trends 2005.

Slavik Wrote:А уж винить музыку в социальных проблемах - это абсурд.

Slavik Wrote:т.е. с увеличением потребления алкоголя увеличивается продолжительность жизни и уровень доходов???

статистика потребления алкоголя:

Я прошу обратить внимание на уровень жизни стран лидирующих в списке. Что бы я так жил(с)

Quote:European Charter on Alcohol:
five ethical principles and goals

1. All people have the right to a family, community and
working life protected from accidents, violence and other
negative consequences of alcohol consumption.
2. All people have the right to valid impartial information and
education, starting early in life, on the consequences of
alcohol consumption on health, the family and society.
3. All children and adolescents have the right to grow up in an
environment protected from the negative consequences
of alcohol consumption and, to the extent possible, from
the promotion of alcoholic beverages.
4. All people with hazardous or harmful alcohol consumption
and members of their families have the right to accessible
treatment and care.
5. All people who do not wish to consume alcohol, or who
cannot do so for health or other reasons, have the right to
be safeguarded from pressures to drink and be supported
in their non-drinking behaviour.

SKOM Wrote:Согласись, что если бы не умерли те ~ 42 000 немцев в 2003 году (это не агитка, а официальный отчёт ВОЗ, и только по алкоголю!), средняя продолжительность жизни была бы выше.
Уровень доходов - составляющая уровня жизни (который и продолжительность жизни тоже включает)

Quote: Вот данные по уровню жизни (последний отчёт ООН).
1.Норвегия – 39 место в списке, приведённым тобой
2. Исландия - 32 место ...
3. Австралия - 22
4. Ирландия - 4
5. Швеция - 36
6. Канада - 23
7. Япония - 29
8. США - 26
9. Швейцария - 13
10. Нидерланды - 20

Корреляция чёткая. Выпадают только Ирландия и Швейцария. Ирландия - не знаю почему, ну а Швейцария - понятно.

Quote:Я приверженец Европейской Хартии, которая гласит:
И для примера, если ты, как я понял, работаешь в Германии, то в курсе, что то же пиво нельзя пить просто на улице из открытой бутылки.

Slavik Wrote:н-да, ну и как это называется? Я про уровень аргументации "была бы еще выше" Я говорю, что оба графика: и продолжительность жизни и потребление алкоголя увеличивется и вижу прямую зависимость (в частности в Германии), что говорит о том, что твои теории не соответствуют действительности. А в ответ получаю вот такие заявы, помимо всего прочего, свидетельствующие о полном незнании политической жизни в Германии.

Quote:Корреляция чего?
То, что практически все страны с большим потреблением алкоголя входят в группу развитых?

Quote:Личный вопрос (при желании можно не отвечать): ты сам употребляешь алкоголь?

Slavik Wrote:да, кстати, хотел спросить: как быть с русской культурой, в которой тема сюицида традиционно предтавлена весьма широко. Ну взять хотя бы поэтов, серебрянный век и все такое. Как быть? Запретить к изучению в школах?

SKOM Wrote:О каких именно графиках идёт речь? Выложи свои графики. По отчёту ВОЗ (http://www.eurocare.org/pdf/profiles/germany.pdf стр.1) я вижу, что уровень потребления алкоголя total по Германии снижается - в 2001 он был 13 л, а в 2003 - вообще 10.2.

Quote:Я рассматриваю только развитые страны по твоему списку. Корреляция в том, что чем выше уровень жизни в развитой стране, тем меньше общее потребление (естественно, прямолинейной зависимости нет).

SKOM Wrote:Это вопрос не ко мне - я не психолог по образованию.
А вот как кандидат химических наук и бывший медбрат скажу - алкоголь - это страшный наркотический яд, который помимо вреда собственному организму, приносит вред и окружающим. Его рекламу надо запретить, продажу и употребление необходимо строго ограничить.

Slavik Wrote:А за наркотики в европе можно сказать большое спасибо...

Frank Wrote:...тем, кто их потребляет. Ибо спрос рождает предложение.

Slavik Wrote:Ну во-первых, в Германии уровень стабилизировался, в 2004 было 10.6.
http://www.aim-digest.com/gateway/pa...trends_new.htm Во-вторых не учитывается такой фактор, как снижение потребления крепких спиртных напитков. Это общая тенденция. И основная причина этому - рост благосостояния (а никак не наоборот). Расходы на алкоголь в потребительской корзине в Германии растут каждый год (я это имел ввиду). Т.е. на первый взгляд - потребление алкоголя падает в чистом спиртовом выражении, но если считать деньгами наличествует рост.

Slavik Wrote:Если ты заметил, то уровень жизни не сильно отличается при +- 20 позиций в рейтинге. В данном случае сравнение с номерами в списке бессмыслено. А почему ты рассматриваешь только развитые страны? Потому что так удобнее? Или потому что в таком случае теория о продолжительности и качестве жизни и ее связи с потреблением алкоголя рушится на глазах?
На самом деле, я открою тебе секрет: с повышением уровня благосостояния практически всегда идет рост потребления алкоголя. И именно в такой зависимости. Примеры: восточноя европа, азия и южная америка. В развитых странах все более менее стабильно, идет процесс изменения рынка в плане того, что есть тенденция к сокращению доли крепкого алкоголя.

Slavik Wrote:В статистику ВОЗа по смертности от алкоголя я просто не верю, зная их методы работы. Например, человек умер по причине не связанной с опьянением, но если в крови было найдено содержание, они калькулируют это как смерть от алкоголя.

Slavik Wrote:попахивает мракобесием...

Я не особый сторонник девизов live fast die young, но в жизни есть вещи горадо вреднее. И это доказыает пример высокоразвитых стран с большим потреблением алкоголя, но хорошим уровнем жизни. Культура у людей другая. В Германии не принято напиваться до соплей, садиться за руль в таком состоянии, начинать пьяные разборки и далее по списку. Хотя пьют много! Еще такм принято заниматься спортом, присутствует нормальная медицина и жизнь гораздо менее стрессово-обильная нежели в России.

SKOM Wrote:Это вопрос не ко мне - я не психолог по образованию.
А вот как кандидат химических наук и бывший медбрат скажу - алкоголь - это страшный наркотический яд, который помимо вреда собственному организму, приносит вред и окружающим. Его рекламу надо запретить, продажу и употребление необходимо строго ограничить.

SKOM Wrote:насчёт "теории культурного пития" и якобы безопастных дозах (раздел "Мифы про алкоголь"), найди в Инете фотки, наконец, сделай простой опыт - капни в кровь белого вина,

SKOM Wrote:Здоров Могед!
Ну прочитай тут насчёт "теории культурного пития" и якобы безопастных дозах (раздел "Мифы про алкоголь"), найди в Инете фотки, наконец, сделай простой опыт - капни в кровь белого вина, например, и ты увидишь, как свёртывается кровь. То же происходит с клетками мозга. И эти умершие клетки мозга (которые уже не восстанавливаются) наутро выходят с мочой.
PS. Давай лучше проблемы ФИА обсудим

SKOM Wrote:Вот ещё - великий физик-теоретик 20 века Лев Ландау говорил про то, что если он выпивал на Новый Год бокал-другой шампанского по настоянию друзей (мол праздник и т.п.), то потом он целый месяц! не мог заниматься работой, так как мозги отказывались думать, анализировать, и строить теории.

SKOM Wrote:Почему же не учитывается фактор снижения крепких спиртных напитков? Кривая Total для графика по Германии (и для всех стран) даёт сумму пива, вина и спирта из крепких напитков.
Я вижу, что для большинства стран «потребление алкоголя падает в чистом спиртовом выражении», или же стабилизируется на определённом уровне. Рост расходов на алкоголь (то, что ты имел в виду) – не тождественно «потреблению алкоголя». По моему мнению, это свидетельствует о том, что проблема существует, и с ней борются на уровне государства (Швеция, Норвегия – самые яркие примеры).

Quote:Рассматриваю развитые страны только по той причине, потому что для уровня жизни в слаборазвитых странах главными факторами влияния являются вовсе не алкоголь, а нищета, голод, болезни, войны и т.п.
Хорошо, в развивающихся странах есть такая тенденция. Но в развитых странах тенденция идёт к снижению и/или стабилизации, так как люди осознают, что это зло.

Quote:Вот тут полегче. Достаточно будет побывать на вскрытии даже умеренно пившего человека и посмотреть, что сделал алкоголь со всеми органами. А также пару раз выйти в дежурство на скорой. Тогда это мракобесием не будет казаться.

Quote: За этанолом большое будущее - как экологическое топливо, которое вскоре заменит нефть и газ.

Quote:Культура у людей другая, «теория культурного питья», ОК. Но – я в первую очередь думаю про свою страну. А в ней я каждый день наблюдаю противоестественное состояние вещей, негатив от которых можно убрать.

Slavik Wrote:а что, кто то внутривенно вином колется?

Slavik Wrote:экология в российских городах убивает народ похлеще алкоголя.

очень бездоказательное утверждение...

а может первичную причину надо менять, как могед предлагает? У нас с алкоголем уже боролись в 80-х. Побороли?

Moged Wrote:я знаю это все, но насколько я понимаю, речь в "мифах" идет не о безопасной дозе алкоголя, а о тех дозах, когда полезное воздействие возобладает над негативным.

Ну и повторюсь, что проблема пьянства лежит не в области рекламы или производства спиртного, а в первую очередь в области воспитания и досуга молодежи

SKOM Wrote:Ну это как посмотреть. Сейчас большинство грантов и денег на исследовательские программы идут именно на биотопливо и нанотехнологии.

Slavik Wrote:сейчас большинство грантов идут на тему накопления и хранения электроэнергии, а что касается биотоплива - руководители автоконцернов очень скептически относятся к данному виду энергии.

А уж про глобальное замещение нефти и газа и речи быть не может.

Slavik Wrote:я хоть и не великий физик теоретик, но когда готовил последний проект в универе, бейлис сильно снимал мозговое напряжение, когда работаешь по 12 часов в сутки. Повышалась и креативность и острота мышления.

Quote:

SKOM Wrote:За этанолом большое будущее - как экологическое топливо, которое вскоре заменит нефть и газ.

очень бездоказательное утверждение...

rast Wrote:Фрэнки,крупная пьянка - это когда ты просыпаешься и не можешь определить,где ты проснулся.Так что,ты что-то путаешь.Перечитай "Мастера и Маргариту".Ну,там Стёпа Лиходеев просыпается после КРУПНОЙ пьянки.Он бы смог написать курсовую? Скорее всего,ты просто немножко выпил.