zbone Wrote:oleksa отписался несколько импульсивно, но по делу.
Игорь, цитировать Витренко, это все равно что я тебе начну выдавать аргументацию и ссылаться на Каспарова или Новодворскую. Эта тетя в парламент уже 2 созыва не попадает.

zbone Wrote:Русских 17%.
Когда принимали Конституцию, то 2/3 Парламента решили, что язык должен быть только украинский. Если русский до сих пор не сделали государственным, значит плохо хотят или так нужен. У Януковича была власть, был друг Кучма, а украинский язык так и был единственным государственным. Так, может дело не в Ющенко, ась? Может, просто он тут мало кому сдался как государственный?
Про учебники хз - не слежу.
Про оружие - по закону право продавать имеем. Деньги надо зарабатывать. А то, что сбивают русские самолеты, которые утюжат Грузию из украинских (предположим - пока что это басни дядьки Панаса) средств ПВО, то, значит, качественный товар у нас. Мне спокойнее за родное ПВО. Нех летать где попало, а потом жаловаться, что сбивают. Война все-таки.

Quote:...политическая сила, связанная с Ющенко, всегда будет больше антироссийской, чем проукраинской. В такие минуты и проверяется весь этот настоянный на демагогии патриотизм – и оказывается, что ненависти к России в нем намного больше, чем любви к Украине. И что новое государство они как раз и хотят выстроить на ненависти к стране, за счет которой они хладнокровно обогащались все эти годы, создав «революционную» в прямом и переносном смысле слова газовую схему и сделав всех нас заложниками своих махинаций.

Quote:кстати, знаешь как у нас тут, разобрались с грузинами, когда Саакашвили начал накатывать на Россию, достаточно давно еще, года 2 назад. Просто выгнали их всех, позыкрывали казино, которые они держали, грузинские товары все повыкидывали, Боржоми нестало, и они там естественно сразу взвыли. Плюс визовый режим. На границах выстроились очереди, с машинами мандаринов и т.п. А потому что нельзя лаять на Россию и при этом еще и жить за ее счет. Я боюсь, что с той политикой, которую проводит Ющенко, может получиться также.

Bio Wrote:ну вот с таким отношением и не ждите от России ничего хорошего. И не удивляйтесь, что "большой брат" на вас кладет, потому что вы все для этого и делаете. Пляшите под дудку США, а думаете, что независимы будете.

zbone Wrote:Я правильно понимаю, что ты считаешь такой подход правильным?
Видимо, после этого грузины стали очень хорошо к РФ относится?
А после этого августа, так вообще полюбили.
А что значит случится также? Закроете границы и вышлете всех украинских работяг? Ну, они в Европу поедут, а в Москву таджиков завезете. Вот радости вам будет
Капец, назло кондуктору куплю билет, пойдут пешком.

zbone Wrote:Продавать оружие своему союзнику уже стало не комильфо?

zbone Wrote:С каким таким отношением? Иметь свои интересы, отличные от интересов РФ уже анти-российскость? Продавать оружие своему союзнику уже стало не комильфо? Ну, что ж. Тогда ничего не поделаешь.

Sinner Wrote:охренеть, как будто под боком инопланетяне какие-то живут

я думаю, что продавать оружие, пусть и союзнику, против русских, это как минимум аморально. Мы ж все славяне всё-таки, не чужаки вроде.

zbone Wrote:Рассказывать про мораль в политике гиблое дело. Я вообще не вижу ничего хорощего или морального в войне грузин с русскими.

zbone Wrote:Если уж быть до конца точным, то оружие (пусть это будут танки, в чем я сомневаюсь, т.к. ПВО сугубо оборонительное вооружение) использовалось против осетин, а не русских.

Bio Wrote:кстати, знаешь как у нас тут, разобрались с грузинами, когда Саакашвили начал накатывать на Россию, достаточно давно еще, года 2 назад. Просто выгнали их всех, позыкрывали казино, которые они держали, грузинские товары все повыкидывали, Боржоми нестало, и они там естественно сразу взвыли. Плюс визовый режим. На границах выстроились очереди, с машинами мандаринов и т.п. А потому что нельзя лаять на Россию и при этом еще и жить за ее счет. Я боюсь, что с той политикой, которую проводит Ющенко, может получиться также.

Koss Wrote:Это все знают! Именно об этом я и говорил ранее. Это было «Принуждение Грузии к дружбе». Классический пример методов, которыми Россия добивается любви от дружественных народов. Казино позакрывали – это правильно, но чем вам Боржоми с вином и мандаринами не угодили? Идея простая: «Нам сопли с Грузинами жевать не к чему, дохнуть начнут, сами приползут на коленях. Не приползли! Нашлись «добрые люди», подобрали, обогрели. И всегда находиться будут.
Вот это и есть медвежья политика.

Bio Wrote:Почитай что будет если НАТО приблизится к России и почему это так невыгодно для нее - http://www.kp.ru/daily/23326/30722/

Quote:Збигнев БЖЕЗИНСКИЙ, бывший помощник президента США по национальной безопастности:

- Если Америка желает контролировать мир, а она этого желает, тогда она должна установить главенство над Евразией, особенно над Западной периферией (Евросоюз), над ее сердцевиной (Россия), Ближним Востоком, Центральной Азией и над нефтяными запасами, которые там имеются.

zbone Wrote:Пардон, похоже пропустил.
С "пророссийской" Украины

skom Wrote:Ну, это легче всего.
Тогда следующий вопрос - "свалишь" на Запад, или же в Россию?

Quote:Политическая сказка.
Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр- в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.
Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка- нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и сьеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.
Гром грянул неожиданно- если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...
Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.
Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...
Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в филосовских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.
Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.
Еще не рисковал огрести петух- в силу того, что просто не мого поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно- козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.
За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с котого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.
Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и вслучае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски.
Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, чесно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведушей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой- даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь- под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.
В кустах тихо радовался заяц- несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продалжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разьяренным медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.

zbone Wrote:На восток. НЗ или Австралия.

Quote:«Для нашої землі Друга світова війна була найнесправедливішою з усіх воєн. Бо ні Радянський Союз, ні Німеччина не дбали про визволення України й побудову в ній незалежної держави. Свідомі українці розуміли, що чекати на допомогу нізвідки, — треба самим вирішувати долю України. І очолила таких національне свідомих українців Організація українських націоналістів (ОУН), створена ще 1929 р. серед українців, яким довелося виїхати на чужину. Під опікою ОУН було створено український уряд, а з початком радянсько-нацистської війни розпочалося формування української армії. З перших днів війни на українських землях виникали загони українських партизанів, або повстанців. Наприкінці 1942 р. такі загони утворили Українську повстанську армію — УПА. Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів, захищали мирне населення. Одначе радянський уряд не хотів, щоб Україна мала свою армію. Тому, коли 1943 р. з українських земель було вигнано нацистських загарбників, більшовики почали воювати з УПА. Ця ганебна війна проти свого народу тривала до 1953 р.; вона призвела до нових жертв і стала ще одним свідченням більшовицького терору»10 (1. С. 224 — 225).

В общем, московские большевики не мешали доблестным воинам УПА изгонять нацистов из Украины, а когда это было сделано, набросились на обессиленных патриотов, у которых уже не было сил на продолжение борьбы. Однако они продержались до 1953 г., покрыв себя «неувядаемой славой». Здесь просто не знаешь чему возражать — ложь едет на лжи и ложью погоняет. Авторы учебника вряд ли смогут назвать хотя бы один город, который якобы был освобожден УПА, верой и правдой служившей нацистам, да и Украина была полностью освобождена не в 1943 г., а в октябре 1944 г., и не благодаря этим, так называемым, «сознательным» украинцам.

До последнего раздела, посвящённого независимой Украине, авторы учебника обращают внимание ещё только на два крупных преступления московско-большевистской власти. Во-первых, это гонения на шестидесятников-самостийников и, во-вторых, подрыв Чернобыльской АЭС, призванный уничтожить Украину окончательно:

«Століття підневільного існування руйнували не тільки культуру України, а й її природу. За всіх часів володарі-чужинці безкарно грабували й нищили багатства нашої землі, зовсім не дбаючи про прийдешні покоління. Особливо погіршилося становище української природи у 20 ст. Партійні можновладці були байдужі до потреб людей. У республіці було споруджено чимало великих підприємств, що за бруднювали шкідливими відходами і землю, і воду, і повітря. Бездумне, безконтрольне використання на ланах України отрутохімікатів призвело до зараження й отруєння великих земельних площ. Найцінніший дар природи — земля — ставала непридатною для ви користання. Погіршувалося водопостачання. Внаслідок безгосподарності зникло 20 тис. річок, а відтак сотні сіл було позбавлено питної води. Дніпро та інші водойми от-от могли стати мертвими.

Та найбільше лихо для України — катастрофа на Чорнобильській атомній електростанції. Адже радіаційне забруднення — найнебезпечніше й найтриваліше. Злочинним виявилося таке господарювання для України. Бо через нього довкілля перетворилося на джерело небезпечних хвороб. Життя переконливо довело, що якось поліпшити ситуацію з далеких столиць неможливо. Так перед Україною вкотре постала потреба виборювати незалежність»11 (1. С. 234 — 235).

Этот учебник был издан в 2002 г., в год Украины в России.

Второй учебник из рекомендованных, «Рассказы по истории Украины» (автор — В.А.Мисан), менее кровожаден, однако и из него школьник узнает немного хорошего о России.