+- WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! (https://forum.worldracing.info)
+-- Forum: Сим-рейсинг (https://forum.worldracing.info/forum-7.html)
+--- Forum: Другие Симуляторы (https://forum.worldracing.info/forum-34.html)
+--- Thread: Arca Sim Racing (/thread-949.html)
Arca Sim Racing - Bio - 14.06.2008
Sinner Wrote:ну блин...значит зря я так старался
не зря. Краммер, если бы прочитал, был бы доволен
Arca Sim Racing - Sinner - 14.06.2008
А вот зря ты, Bio, так к Киммеру, имхо неуважительно. Я думаю есть все основания заочно говорить о том, что сделали они достойнейшую вещь. Он и его команда "в теме" уже годы. Дали такие симы как gpl, nr-ы. Пять лет работы над iracing. Он такой же техник сток-каров, как программист теперь.
Arca Sim Racing - Bio - 14.06.2008
Sinner Wrote:А вот зря ты, Bio, так к Киммеру, имхо неуважительно. Я думаю есть все основания заочно говорить о том, что сделали они достойнейшую вещь. Он и его команда "в теме" уже годы. Дали такие симы как gpl, nr-ы. Пять лет работы над iracing. Он такой же техник сток-каров, как программист теперь.
да я просто шутейно, а не неуважительно. То, что игруха будет супер, я и не сомневаюсь. Другое дело, что нам судя по всему обломится. Лично я бабки платить не собираюсь.
Arca Sim Racing - nascardude - 14.06.2008
Sinner Wrote:А вот зря ты, Bio, так к Киммеру, имхо неуважительно. Я думаю есть все основания заочно говорить о том, что сделали они достойнейшую вещь. Он и его команда "в теме" уже годы. Дали такие симы как gpl, nr-ы. Пять лет работы над iracing. Он такой же техник сток-каров, как программист теперь.
Да этот Киммел реально опупел, такие деньжищи за своё творение просит.
Arca Sim Racing - nascardude - 14.06.2008
Moged Wrote:Конечно можно взять какой либо мод наскара под рф и довести его до ума, но это нужна большая компания энтузиастов, начина от людей правящих физику в файлах и пишуших какие либо скрипты, закачивая теми кто кто будет находить инфу для того чтобы было что забивать и на что ориентироваться.
Это невозможно просто так довести до ума одной лишь подборкой параметров физ. движка, без улучшения самого движка игры. Как минимум три команды лучших моддеров мира (среди тех кто готов работать за бесплатно есс-но) уже четвертый год ничего путного слепить немогут...
Arca Sim Racing - Sinner - 14.06.2008
nascardude Wrote:Да этот Киммел реально опупел, такие деньжищи за своё творение просит.
Я в бизнесе не силен, если что поправьте. Я так понимаю, что это дивиденды за 5 лет разработок. На что-то он ведь жил все это время. С другой стороны, на такой длительный проект решится не каждая контора. Одно дело, это какой-нибудь шутер типа Кризиса, который(известно заранее) окупится миллионами копий, и на который тратится большое количество времени и денег, соответственно на выходе и качество продукта высокое. Другое дело сим - штука стремная. Если б iracing вышел сейчас как симулятор типа нр2003, то вряд ли даже часть расходов бы окупилась. А сам нр2003 тоже не сразу появился, маленькими шажками от первой версии. Поэтому дожил. А такие как NASCAR SimRacing, Thunder, ARCA, и прочие - штампуются быстро, соотвественно и качество желает оставлять лучшего.
Т.е. с одной стороны, если б не эти 5 лет, возможно вообще б долго не увидели подобного, с другой - большая плата. ДУмаю, со временем хакнут.
Arca Sim Racing - Bio - 14.06.2008
про этот iracing шумихи столько будто делают NASCAR Racing 2009, а из стоков там будет только late models. Лично мне опены не нужны. У меня ГП 4 до сих пор рулит.
PS Арку не сразу наштамповали. Я вообще слыхал, что она весной 2007 года должна была выйти, но не успели. Видимо, SimFactory контора маленькая вот долго и делали.
Arca Sim Racing - Normi - 14.06.2008
Sinner Wrote:и буду спокойно дальше гнобить арку. Давить как таракана.
Я уже давно тебя понял... и не собираюсь больше серьезно читать твои посты... а гнобить арку советую maybe на форуме лиги где выступает Джуниор... вот бы с удовольствием почитал ответы...
Arca Sim Racing - Seh - 14.06.2008
Normi Wrote:а гнобить арку советую maybe на форуме лиги где выступает Джуниор...Честно говоря, у меня бооольшие сомнения, что такая существует
Arca Sim Racing - Normi - 14.06.2008
я могу дать ссылку на сайт лиги но наверно это не по правилам форума... найди эту лигу сам... если захочешь найдешь ее название по одной из ссылок в этой теме
Arca Sim Racing - Normi - 14.06.2008
Сегодня не получится нам попрактиковать в онлайне... в 23 мск гонка NCTS а сразу после нее гонка ARCA Re/Max Series (в записи). Обе в Мичигане...
Arca Sim Racing - Sinner - 14.06.2008
Normi Wrote:Я уже давно тебя понял... и не собираюсь больше серьезно читать твои посты... а гнобить арку советую maybe на форуме лиги где выступает Джуниор... вот бы с удовольствием почитал ответы...ну про таракана я погорячился на самом деле
а насчёт Джуниора...мало ли кто где ездит. Кому где больше нравится. Кто-то из гонщиков и в игрульки может играет, в шутеры разные. Может для Джуниора это аркадка и он для расслабона там ездит
Arca Sim Racing - Moged - 14.06.2008
nascardude Wrote:Это невозможно просто так довести до ума одной лишь подборкой параметров физ. движка, без улучшения самого движка игры. Как минимум три команды лучших моддеров мира (среди тех кто готов работать за бесплатно есс-но) уже четвертый год ничего путного слепить немогут...И в чем может заключаться необходимость в изменении движка игры? Стоки ездят по другим законам физики?
Arca Sim Racing - zbone - 14.06.2008
Moged Wrote:И в чем может заключаться необходимость в изменении движка игры? Стоки ездят по другим законам физики?Моделируются только какие-то ограниченные факторы, которые с определенной долей достоверности и в определенных рамках выдают на выход то же, что и в реале выдает физическое тело, при том же наборе воздействующих сил.
Если движок не расчитан, к примеру, на езду по полотну с наклоном в 22 градуса, то его придется править. Это только то, что навскидку приходит на ум - реально там всевозоможных очевидных ограничений масса может быть.
Arca Sim Racing - nascardude - 14.06.2008
Moged Wrote:И в чем может заключаться необходимость в изменении движка игры? Стоки ездят по другим законам физики?
Да потому что заложенная в рф модель поведения автомобиля убога до невозможности. Это практически на всех модах видно, не только стоковых.
Arca Sim Racing - Moged - 15.06.2008
zbone Wrote:Моделируются только какие-то ограниченные факторы, которые с определенной долей достоверности и в определенных рамках выдают на выход то же, что и в реале выдает физическое тело, при том же наборе воздействующих сил.придумать конечно многое можно...только ничего из того что ты привел не соответсвует действительности
Если движок не расчитан, к примеру, на езду по полотну с наклоном в 22 градуса, то его придется править. Это только то, что навскидку приходит на ум - реально там всевозоможных очевидных ограничений масса может быть.
Arca Sim Racing - zbone - 15.06.2008
Откуда такая уверенность?
Arca Sim Racing - Moged - 15.06.2008
nascardude Wrote:Да потому что заложенная в рф модель поведения автомобиля убога до невозможности. Это практически на всех модах видно, не только стоковых.О как!! С этого момента по подробнее. Конкретно в чем заключается убогость?
И самое главное зачем покупать этот движек для переделки??? Ведь человек способный переделать матмодель, сможет сделать ее сам, причем очевидно лучше (раз уж он улучшает ее). Любой человек знает что разбираться в чужом куда дольше и сложнее чем сделать свое.
Arca Sim Racing - Moged - 15.06.2008
zbone Wrote:Откуда такая уверенность?я более-менее знаю как это все работает, что из себя представляет мат модель поведения автомобиля и по каким формулам это считается.
Arca Sim Racing - zbone - 15.06.2008
Moged Wrote:я более-менее знаю как это все работает, что из себя представляет мат модель поведения автомобиля и по каким формулам это считается.Это какие-то секретные формулы? Думаю, что нет
Как же так выходит, что формулы одинаковые, базовая модель известна уже не один десяток лет, а каждый новый сим едет совершенно по-разному. Может, дело не в модели, а в реализации? То есть в том, о чём говорю я?
Arca Sim Racing - Billy Dean - 15.06.2008
У rFactora - хороший, универсальный движок, позволяющий создать много разнообразных модов.
Но в универсальности его - и минус. Везде есть свои тонкости, а большинство модов сделаны кустарно и коряво.
Arca Sim Racing - Billy Dean - 15.06.2008
По поводу обсуждавшейся техники работы педалями.
Я пришел к выводу, что на роудах все торомозят правой ногой. Это не симрейсинг, где в подавляющем большинстве случаев либо вообще нет педали сцепления, либо она не используется (автоключ или посажено на кнопку). На роудах постоянно приходится переключать передачи => нужно регулярно выжимать сцепление. При этом нужно нажимать на тормоз. Одновременно давить левой на сцепление и на тормоз вряд ли реально (это гораздо сложнее подгазовки пяткой). Сдвигать обе ноги на педаль влево (правую на тормоз, а левую на сцепление) тоже неудобно.
На овалах, напротив, сцепление не нужно, и большинство тормозят левой. Но можно и правой. Это разнообразие техник, возможность выбора, - еще один плюс езды на овалах.
Arca Sim Racing - Rip42 - 15.06.2008
Billy Dean Wrote:По поводу обсуждавшейся техники работы педалями.Вот тут, может кто видел уже http://youtube.com/watch?v=DbU4GZkt7ig&feature=related офигительная работа педалями, и, насколько я понимаю, большинство гонщиков могут и умеют тормозить как правой, так и левой ногой...
Другое дело (дальше имхо), что подгазовка правой ногой (heel and toe) нужна на переключениях вниз на торможении, а тормозить левой нужно в момент, когда игра газом-тормозом проходит в пределах одной передачи либо нажимать на сцепление при переключениях вверх (иногда и вниз тоже) не требуется.
По теме - откатал сегодня с утра USA 200 (вообще целое сочинение тут раскатал, но не сложилось его запостить, теперь в лом переписывать), вкратце - спинит от пинков только в путь, но надо идти на пределе (либо пнуть сильней). Колёса блокирует тоже прилично, но для этого надо подобрать колодочки (PADS - именно выбор тормозных колодок), баланс тормозов и вообще... Весело обнаружить, привычно влезая в поворот, что колесо заблокировалось и задницу машины уже уносит
Arca Sim Racing - Moged - 15.06.2008
zbone Wrote:Это какие-то секретные формулы? Думаю, что нетЕслиб все было так просто... но матмодель автомобиля достаточно сложная вещь и формулы там...ну даже не знаю как объяснить... вобщем требуют достаточно высоких вычислительных мощностей.
Как же так выходит, что формулы одинаковые, базовая модель известна уже не один десяток лет, а каждый новый сим едет совершенно по-разному. Может, дело не в модели, а в реализации? То есть в том, о чём говорю я?
Поэтому для экономии вычислений или ресурсов компа применяют упрощенные формулы, или подставляя заданные параметры, ане вычисленные.
Как пример гмотор1 и гмотор2 от ИСИ. Сравни файлы физики в челенже и рфакторе. Увидишь что при общей схожести есть различие причем в рф параметров куда больше. Это означает что матмодель=движек был существенно доработан. Что, ИСИвцы тогда не знали формулы??? Наверняка знали, но для реализации была построена более простая матмодель.
Теперь о различии в модах и симах.
Чистый движек представляет собой матмодель автомобиля в представлении авторов сплавленный с графическим движком.
Но каждый автомобиль уникален. Поэтому второй, не менее, а может даже более важной задачей является подборка параметров, которые описывают автомобиль. Компаниям имеющим лицензии того или иного чемпионата проще, т.к. они имеют доступ к внутренней технической информации (наверняка такое предусматривается договором). Поэтому если они исповедуют качественный подход, то проработка будет тщательной. Каждый параметр будет проверен и выверен. Моддерам в этом плане сложнее из-за отсутсвия информации.
Заметь, моды под рф разные но в обще массе неважные. А игры на базе гмотор такие как ГТР, Рейс, Арка являются шедеврами. Да и базовый рфактовский бмв-заубер очень хорош.
Arca Sim Racing - Moged - 15.06.2008
Billy Dean Wrote:У rFactora - хороший, универсальный движок, позволяющий создать много разнообразных модов.тут скорее можно провести следующую цепочку
Но в универсальности его - и минус. Везде есть свои тонкости, а большинство модов сделаны кустарно и коряво.
рф универсален - нужно задать много параметров и тонкостей - моддерам не хватает времени/желания/прямоты рук/знаний (нужное подчеркнуть) для создания качественых модов.
Arca Sim Racing - Billy Dean - 15.06.2008
Rip42 Wrote:Вот тут, может кто видел уже http://youtube.com/watch?v=DbU4GZkt7ig&feature=related офигительная работа педалями, и, насколько я понимаю, большинство гонщиков могут и умеют тормозить как правой, так и левой ногой...
Уметь-то умеют. Но многие ли так филигранно работают, как этот раллист?
Arca Sim Racing - Ligier - 15.06.2008
Billy Dean Wrote:Уметь-то умеют. Но многие ли так филигранно работают, как этот раллист?Тогда все так ездили.
Arca Sim Racing - Billy Dean - 15.06.2008
Ligier Wrote:Тогда все так ездили.
Кто все? Наскаровцы?
Arca Sim Racing - Ligier - 15.06.2008
Billy Dean Wrote:Кто все? Наскаровцы?Я про Ралли говорю.
Arca Sim Racing - Billy Dean - 15.06.2008
Ligier Wrote:Я про Ралли говорю.
В ралли - понятно. Мы говорили о кольце. Rip42 привел в пример ролик раллиста. Мое мнение - что это чисто раллийная техника, и на кольце не используется.