+- WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! (https://forum.worldracing.info)
+-- Forum: Сим-рейсинг (https://forum.worldracing.info/forum-7.html)
+--- Forum: WRfactor (https://forum.worldracing.info/forum-35.html)
+--- Thread: WRI-2010 зима-весна (/thread-2530.html)
WRI-2010 зима-весна - s1amdrom - 19.12.2009
KKS Wrote:А выход - балласт. Он отлично балансирует связки машина+пилот между собой. Единственный минус его это малая частота обновления его.Я не мастер тонкостей сборок модов,но мне это действительно кажется правильным выходом...
Всё-таки странно уравнивать машины,у них же есть масса,куча параметров отличающихся...А тут всё просто,балласт и всё путём)))
Ведь может быть такая ситуация,что пилот явно быстро ездит,а другие участники будут думать,что это машина такая и бла бла бла,то есть мод собрали криво,виноватыми окажутся организаторы.
Опять же,пока слежу за событиями,очень интересно что получится.
WRI-2010 зима-весна - Alacc17 - 19.12.2009
KKS Wrote:... никто и никогда не сможет сбалансировать все машины одинаково, даже когда прописать идентичные параметры в физике, модель остаенстя та же. И снова будет не равность.Т.е. ты хочешь сказать, что даже если прописать на все машинки монофизику, они будут ехать по-разному из-за отличий в 3D-моделях?
KKS Wrote:ЗЫ и я помню когда ты плевался после 3х или 4х подряд выиграных гонок за что был навешен ты и альфа заслужеными килограммамиЯ "плевался" на балласт всегда. И не потому, что он мешает выигрывать, а потому, что он мешает просто ехать. Не в последнюю очередь благодаря весьма кривой реализации в рФ. И ты это прекрасно знаешь.
Кстати. В туринге я выиграл две гонки, а не три и тем более не четыре. И не подряд, а первую и четвёртую.
WRI-2010 зима-весна - KKS - 19.12.2009
Alacc17 Wrote:Т.е. ты хочешь сказать, что даже если прописать на все машинки монофизику, они будут ехать по-разному из-за отличий в 3D-моделях?именно
Alacc17 Wrote:Я "плевался" на балласт всегда. И не потому, что он мешает выигрывать, а потому, что он мешает просто ехать. Не в последнюю очередь благодаря весьма кривой реализации в рФ. И ты это прекрасно знаешь.ничего не кривая, балласт не размещается равномерно по автомобилю, он ставится в салон, ну пусть в нашем случае в бак, разница не велика.
Кстати. В туринге я выиграл две гонки, а не три и тем более не четыре. И не подряд, а первую и четвёртую.
Ничего он не мешает. в оффлайне ведь все ок?.. а в оналйне уже мешает т.к. нет той прыти по сравнению с другими... не так ли?
WRI-2010 зима-весна - Stason4eG - 19.12.2009
Насколько я знаю, 3Д Модель никак не влияет на физику, т.к. физика прописана в определенных файлах.
3Д Модель - это лишь визуальное представление.
Если бы 3Д модель влияла на физику - нужно было бы делать ОЧЕНЬ точные и качественные модели... К тому же, это было бы очень неэффективно и нерационально. Поведение всегда проще описать цифрами.
Пока что сфера игры не такая крутая, чтобы замечать изменения аэродинамики 3Д модели
Если кто-то сможет доказать обратное - покажите пример.
А по поводу балласта - я на хонде с КГ ехал иногда быстрее, например, чем без, т.к. балласт, загруженный в бак, как это делается в рфаке, давал мне чуть больше избыточной, которую я люблю )
Вот в ВРГТ - балласт распределяется по-другому, там никто не жалуется.
WRI-2010 зима-весна - Moged - 19.12.2009
Alacc17 Wrote:Вот это самое тонкое место. Да. Но Эд сказал, что 6см - фигня.ну 6см это было между 308 и Аккордом7
WRI-2010 зима-весна - Moged - 19.12.2009
3д модель на влияет на физику, т.к. иначе зачем тогда в файле физики прописываются параметры колесной базы и колеи???
WRI-2010 зима-весна - KKS - 19.12.2009
т.е. если прописать икарусу физику клио то за 4 метра от начала переднего бампера будет точка центра (или как её назвать) дальше которой икарус будет вертеть жопой, даже если от этой точки до задних колес еще 5 метров? думаю нет.... если в физке 3,5 метра база... то оно будет просчитыватся для каких то там еще дургих параметров, а Икарус как ездил с 8 метровой базой так и будет ездить, только повадки будут немного другими.
ЗЫ рисунок рисовать?
WRI-2010 зима-весна - NK_ - 19.12.2009
Quote:3д модель на влияет на физику, т.к. иначе зачем тогда в файле физики прописываются параметры колесной базы и колеи???3д модель влияла на физику даже в такой игре как Mafia the city of... что уж говорить о "симуляторах".
Кстати в мафии есть коэфициент сопротивления воздуха и ещё около 60 физ. параметров.
WRI-2010 зима-весна - Stason4eG - 19.12.2009
Это все, все равно, прописано цифрами и буквами в файлах, для каждой машины. Ради интереса попробую ща запиндюрить что-нить кому-нить. )
Просто если будет прописана физика для 4-х метров икаруса, то по идее, сквозь остальные 4 метра можно будет проезжать насквозь. Но поскольку мы авто будем подбирать с похожими габаритами - таких проблем не будет. Это чисто мое предположение. Мне нужен автобус для тестов.
WRI-2010 зима-весна - КБНСП - 19.12.2009
вот в тему самоделок. и постоянные удивления от активистов-самоделочников наших," почему же многие против, почему же они доверяют тому буржуйскому парню, который сделал мод, а мне нет ?". я вот что вам скажу. у буржуйского парня наверняка руки из жопы, но он уже сделал мод, и я не думаю что руки у наших местных умельцев прямее чем у буржуя. т.е. к его косякам скорее всего добавятся и ваши
WRI-2010 зима-весна - KKS - 19.12.2009
я не разбираюсь в физике, но то что положение колес задается не в физике - 100%. 3д колеса езядят по 3д трассе и именно от их положения зависит кто куда подскочит. если база (ака продольная разница между колесами) в 3д модели одна, а в физике - другая это будет кошмар.
Я же не говорю что не нужно править физику, если согласились на солянку - плз, только физику каждому автомобилю нужно будет переписать исходя из его 3д свойств. Только в результате будет всеравно не равенство которого вы добиваетесь.
И раз уж я пошел в разнос то держитесь...
Равенства никогда и нигде не бывает, всегда есть те которые равнее других.
1. Кто-то изначально более подготовлен к этой машине... раз
2. у кого-то руль г25, а у другого формула ЕХ
3. у когото 15 дюймов, а у когото плазма на 52
4. у когото удобная посадка, а у другого нет.....
.....
n.
n→∞
WRI-2010 зима-весна - КБНСП - 19.12.2009
разрешить смену машины по ходу сезона и все дела..
WRI-2010 зима-весна - Alacc17 - 19.12.2009
KKS Wrote:... в оффлайне ведь все ок?С какого такого праздника?
KKS Wrote:а в оналйне уже мешает т.к. нет той прыти по сравнению с другими... не так ли?Вот только не надо к другим подселять собственных тараканов, ок? Я всегда гонялся ради удовольствия от процесса и только на трассе. А "победа любой ценой" - отнюдь не моё кредо.
Stason4eG Wrote:Мне нужен автобус для тестов.Для тебя - всё что угодно.
WRI-2010 зима-весна - Stason4eG - 19.12.2009
Запихнул физику Ф1 в Шкоду. Едет как Ф1.
Значит, вот, что я выяснил:
- то, с чем и чем сталкивается машина - решает 3Д модель. Как и что отваливается - физика
- клиренс, как мне показалось, тоже 3Д модель, т.к. при минимальном просвете в 2.0 мм (от Ф1) Мотек показывает от 5.0 до 20.00 мм.
- ну и колеса... Видимо, т.к. графика задается частями, а база задается физикой - физика двигает колеса - посмотрите вложения, улыбнитесь )
Но все это не мешало ехать шкоде вместе с Ф1 наравне ))
Заключение - конечно, я выбрал случай, в стиле Кирилла - Автобус и пежо, только у меня Ф1 и почти дорожное авто. Конечно, если машины будут похожи - этот клиренс мешать никому не будет. Худшее, что может произойти - кривость моделек немного, но ничего более. По крайней мере, по этим моим тестам я больше ничего не заметил особо криминального.
Попозже смеха ради попробую-таки автобус.
Лучше всего взять для примера 2 авто и попробовать как будет смотреться и ехаться, например, шеви и ауди с физикой шеви. Занятие это не длительное, поэтому с этим вопросом можно определиться в кратчайшие сроки и уже, либо закрыть вопрос о создании такой солянки, либо обрадоваться, доработать и ехать.
Дайте модельки, а я поковыряюсь на досуге )
Ну... или ЕТСС?
Или взять 1 машину ПП, 1 ЗП, равные по силам... и Сделать полу-моно-туринг-кубок? ) Других идей у меня лично нет, а эту многострадальную тему мода для туринга надо постепенно решать, а то так и досидим до марта.
WRI-2010 зима-весна - Moged - 19.12.2009
что касается физики.
Есть физика кузова hdv
а есть подвески pm
так вот, если в hdv не указывать колесную базу то она берется из физмодели подвески
Так вот чтобы не было таких монстров как у Стаса, то нужно брать файл подвески от оригинала и указывать в hdv нули.
да это не будет 100% идентичность, но это куда лучше чем все эти несбалансированные сборки.
WRI-2010 зима-весна - Stason4eG - 19.12.2009
ну, в pm, не только позиции указываются. Есть пара параметров с массой и инерцией. Хотя, я в нем просто не копался еще. Но, по сути, да, Могед прав. Глянул файл - прописываются, в основном точки подвески, просто ее положение.
Вопрос в том - влияет ли это тогда на поведение машины? По идее, да.
WRI-2010 зима-весна - Moged - 19.12.2009
Stason4eG Wrote:Вопрос в том - влияет ли это тогда на поведение машины? По идее, да.влияет.
Но машины различающиеся лишь подвеской куда ближе друг к другу чем различающиеся во всем.
Да более длинные машины будут лучше себя чувствовать в скоростных поворотах, а короткие в медленных. Но это будет не столь существенное различие (ну разве что между крайними вариантами)
WRI-2010 зима-весна - Stason4eG - 19.12.2009
Ну у нас в списке все авто с похожими данными по длине базы, так что не должно быть ничего такого сверхъестественного
WRI-2010 зима-весна - ZVINK - 21.12.2009
может просто сделать сиат vs альфа ,остальные нафик не нужны
честно говоря ,можно было бы в регламенте разрешить смену авто без потери очков
а что бы частых смен не было,при смене грузить максимальный балласт
WRI-2010 зима-весна - Anti - 21.12.2009
в физике прописывается только диаметр колес, а положение их в трехмерном пространстве определяется в файле .GMT
WRI-2010 зима-весна - NK_ - 21.12.2009
Quote:может просто сделать сиат vs альфа ,остальные нафик не нужныЗдесь какбэ народ добивается получить связку ПП и ЗП.
WRI-2010 зима-весна - ZVINK - 21.12.2009
NK_ Wrote:Здесь какбэ народ добивается получить связку ПП и ЗП.я типо в курсе ),я имел ввиду нафига нужны машины пп с одной физикой,но разными кузовами,когда можно всех посадить на сиаты и альфы с родной физикой.
WRI-2010 зима-весна - Alacc17 - 21.12.2009
Ну а тогда нафига вообще сеаты и альфы? Один хрен лучше монокубков ничего (за исключением ЕТСС) не придумали.
Вообще конечно слёзные рыдания на тему "всё пропало, вон та машинка в моде быстрее, нас кинули, бла бла бла" меня больше всего умиляют. Как только не изгаляются порой люди, лишь бы даже будучи в <...>, остаться в белом.
WRI-2010 зима-весна - Holden - 21.12.2009
Alacc17 Wrote:Вообще конечно слёзные рыдания на тему "всё пропало, вон та машинка в моде быстрее, нас кинули, бла бла бла" меня больше всего умиляют. Как только не изгаляются порой люди, лишь бы даже будучи в <...>, остаться в белом.
тут даже соглашусь. в прошлом wrtcc некто Славик на своем старом бмв три раза начикал всех на сеатах, и на альфах.
WRI-2010 зима-весна - ZVINK - 21.12.2009
да мне все равно уже,на чем нибудь да поедем туринг,5 копеек то можно вставить
WRI-2010 зима-весна - Alacc17 - 21.12.2009
Holden Wrote:тут даже соглашусь. в прошлом wrtcc некто Славик на своем старом бмв три раза начикал всех на сеатах, и на альфах.Тише ты. А то придут ща парни в белом и популярно объяснят, кто есть на самом деле Славик и где бы он был, если бы не священный граа... эммм - балласт.
WRI-2010 зима-весна - KKS - 21.12.2009
Alacc17 Wrote:Один хрен лучше монокубков ничего (за исключением ЕТСС) не придумали.
до первого этапа WR ETCC
потом будет багатый список отговорокМод гавно
Время гавно
трасса гавно
колеса гавно
таймслот гавно
соперники гавно
трекшн гавно
реверс топ8 гавно
баласт гавно
....
n
WRI-2010 зима-весна - Stason4eG - 21.12.2009
Кирилл, чем тебе ЕТСС не нравится?
Ведь тестили в Донингтоне, недовольных я не запомнил после тех тестов.
WRI-2010 зима-весна - Moged - 21.12.2009
Victor Wrote:я типо в курсе ),я имел ввиду нафига нужны машины пп с одной физикой,но разными кузовами,когда можно всех посадить на сиаты и альфы с родной физикой.Дело в том, что при выборе мода мы имеем 3 фактора:
1) спортивный
2) эстетический
3) тяга к реалу
Так вот 1й фактор нам говорит о том, что лучше монокубков для симрейсинга еще никто не придумал, а изощеризьмом пусть мальчики в детстве занимаются.
2й фактор - личностное отношение к машине в моде, особенно в монокубке.
3й фактор - ну в реале же катаются несколько машин разных марок и ниче.
Так вот сборная солянка на одной физике для одного типа привода позволяет удовлетворить наиболее полно (хотя конечно и не на 100%) все эти три фактора.
Причем на таком моде можно ездить вплоть до полного перехода на рфактор 2, внося в него небольшие изменения и добавления.
WRI-2010 зима-весна - ZVINK - 21.12.2009
Moged Wrote:Так вот сборная солянка на одной физике для одного типа привода позволяет удовлетворить наиболее полно (хотя конечно и не на 100%) все эти три фактора.
Причем на таком моде можно ездить вплоть до полного перехода на рфактор 2, внося в него небольшие изменения и добавления.
хорошо только надеюсь в регламенте не будет ограничение машин одной (одного) марки (кузова)