Moged Wrote:Я напомню, что я спросил какой результат вы хотите от балласта. Помнишь свой ответ? Если нет, иди почитай. По иному как скоростным балластом уравнивания скорости в гонках ты не добьешься, т.к. обязательно будет быстронах который едет пустым и берет нахаляву победу.

Moged Wrote:Тут же многократно говорилось, что хочется борьбы в гонках, приводя примеры паравозиков и т.д. И при этом ты был заводилой. Так что сейчас то в кусты? Или нашел один минус и все?
У скоростной системы один минус - потеря мотивации при провале за очковую зону.
А в остальном метод кнута и пряника работает, только пряник - это борьба которую вы все время хотите.

Moged Wrote:Цель была - уравнять (уплотнить) темп в гонках безотносительно результатов. в определенной степени она была достигнута.

Moged Wrote:[COLOR="Green"]Это все правильно, я и сам придерживаюсь такого мнения.
Но на 100% это работает в монокубке.[/COLOR]
[COLOR="Red"]В чемпе же где много машин могут возникнуть различные разглагольствования по поводу машин, их скорости и т.д.
И тут балласт напрашивался сам собой.[/COLOR] Просто подход нужен соответствующий, осторожный.

KKS Wrote:я чет не понял для чего балласт был, или за полдня цель изменилась?

Zandr Wrote:Эд, Стас.
Ответьте мне.
Или вы там опять замышляете что?

Alacc17 Wrote:Ну почему не получает? Очень даже получает. Правда не совсем то (а точнее совсем не то), чего ожидает.

А если серьёзно, думаю и Стас с Эдом уже разглядели очевидное, а не только мы с подачи Сашки. Не сомневаюсь, что на момент разработки на бумаге система выглядела более чем привлекательно, пушисто и красиво. Да и на стадии активного обсуждения подобный вариант развития событий не всплыл. Но реальное положение вещей внесло свои коррективы. Се ля ви.
Так что уверен: сейчас все немного остынут, выйдут из состояния самдурак-обороны (даже посраться красиво не могут. сразу на личности. позорище), спустят пар после более, чем бурного обсуждения и всё встанет на места. В конце концов просчёт очевиден и врядли по здравом размышлении с этим кто то будет спорить.

Moged Wrote:нам пока нечего сказать кроме вышесказанного

Moged Wrote:Кирилл вон с 22 места 2 раза приехал в очках и сейчас идет на 7 месте в чемпе. Что-то его эта ситуация никак не остановила

Moged Wrote:Что значит разглядели очевидное?
Ситуация с лидером в конце рассматривалась до принятия окончательного решения. Поэтому мы тут ничего не разглядывали, мы об этом знали.

Moged Wrote:Однако данная ситуация никоим образом не влияет на цели скоростного балласта, а все высказывания "против" - это не более чем неприятие в результате непонимания.

Moged Wrote:А ситуация "быстрым быть невыгодно" тоже неоднозначная. Кирилл вон с 22 места 2 раза приехал в очках и сейчас идет на 7 месте в чемпе. Что-то его эта ситуация никак не остановила

Zandr Wrote:Оригинально. И когда это "пока" кончится?
За два дня до этапа? За день?

Alacc17 Wrote:а теперь сам всех несогласных выставляешь идиотами, неразглядевшими гениального по причине своего скудоумия?

Zandr Wrote:Епт.. ну я не знаю как еще эту стену прошибить
Могед, ты уж извини, но ты тот самый упертый баран из твоей-же подписи...
Или ты спецом "дурака включаешь"?

Zandr Wrote:Ты мое сообщение в теме с голосовалкой прочитал?
Или тебе сюда перепостить?
У нас полно аргументации 3 страницы уже и если ты не можешь ее прочитать или понять то это твои проблемы.

Quote:если ты не можешь ее прочитать или понять то это твои проблемы.

Zandr Wrote:Ну поскольку я первый все и начал - начну и здесь.
НЕТ!

Место в гонке возможно даже больше зависит от удачи и стабильности, чем от скорости гонщика. Что я и доказал в полной мере.

Балласт быстрому на круге, но нестабильному в гонке ставит его в худшее положение относительно медленного и стабильного. Т.к. медленный и стабильный может набрать очки и получить балласт или не набрать очки и не получить балласт. Быстрый и нестабильный же получит балласт в любом случае, причем в случае победы в гонке балласт будет больше, чем у его более везучего соперника при такой-же победе.

Эта система демотивирует быстро ехать и превращает гонки в сложный математический расчет. Из которого зачастую можно выйти проигравшим, получив всего несколько очков (или не получив их вовсе) и ощутимое количество килограмм балласта.

Позиция на финише гонки и в чемпионате - это совокупность скорости, удачливости и стабильности. И дискриминация одного из этих качеств, означает преимущество для других качеств.

Единственным совокупным мерилом этих качеств являются набранные очки, что вполне логично, так как это непосредственная цель к которой мы все стремимся. И, хоть я и противник балласта в любом виде, если уж без него не обойтись, то пусть он будет наиболее логичным - по результату.

Moged Wrote:Лечение от этого - сбросить темп на пару-тройку десятых. И балласт будет ниже и результат выше, т.к. на ошибках теряешь куда больше, чем приобретаешь за счет сверхтемпа.
Про результат и прочее ответил выше.

Zandr Wrote:И я не твой подчиненный и ты не мой. Мы тут более менее в равных условиях. Так что давай исходить из этого. Какая твоя аргументация за балласт? Я ее не слышу... Только фигня про мух и котлет

Moged Wrote:Я админ чемпионата. Если тебе не ведомо такое понятие как должностная ответственность, то я ее знаю очень хорошо. В обязанности админа входит принятие тех или иных решений - то что делает руководитель каждый день. И гонщики в ситуации изменения регламента ничем не лучше подчиненых - это люди которые что-то предлагают и речь тут не о том, какое они положение занимают по отношению к вышестоящему лицу, а в том, что это лицо должно принять какое-то решение путем компиляции предложений от других людей.
Блин ну неужели такую жизненную элементарщину объяснять надо?

Zandr Wrote:Какая твоя аргументация за балласт? Я ее не слышу... Только фигня про мух и котлет

Zandr Wrote:Тогда так. Либо меняем систему балласта. Не размазываем а меняем.
Либо мне аннулируют результаты. Либо я окончательно перестаю участвовать в гонках на ВР ибо ситуация "я начальник ты дурак" повторяется с завидным постоянством.
Я прекрасно понимаю, что это не будет для вас большой потерей. Но другого выхода из данной ситуации я не вижу. С балластом в 20 кг., либо с отложенным балластом в ? кг. я не поеду. Т.к. достаточно мне аналогично провалиться в след. гонке и ситуация повторится. И исправить ее будет еще тяжелее. Мотивации ноль.

Zandr Wrote:Я там выше тебе написал... про "я начальник ..."..
Решите сегодня до вечера пожалста. Мне надо знать.

Moged Wrote:В связи с этим была придумана скоростная составляющая для уплотнения рядов лидеров Именно чисто для обострения борьбы среди них.

SergMMM Wrote:в данном случае, гонка превращается в математические вычисления, чего быть не должно, голова другим занята во время заезда.

Moged Wrote:Твои прямые соперники также получили по 15-20 кг балласта, поэтому на расклад в твоей группе это никак не повлияет. Да задние чуть подтянулись, но и ты стал немного ближе к лидерам.
А вот за то, что кто-то там набрал очки, те получили свой балласт и кто-то будет с такимже балластом как и ты, но при этом он будет медленнее тебя. А те, кто также быстр как ты, но еще и очков собрал будут еще тяжелее за счет результатного балласта и ты их сможешь объехать.

SergMMM Wrote:так он о том и реч ведет, он же не был среди лидеров, он приехал даже не в очках, поэтому в таком случае баласт не должен начислятся. )