Анаис Wrote:Только это?
В этом суть участия в гонке?

Quote:А что говорят чемпионы-гонщики?

Quote:Кроме того не является секретом, что в обществе, в котором каждый выполняет свои обязанности, некому "качать" права.

Quote:Насильственными, впрочем демократическими и прочими методами - тоже самое, можно добиться видимого внешнего изменения на время, но через какой-то период процессы деградации

Quote:Это самое главное ("что бы не было поводов жалеть...")?

Quote:последующему саттвичному питанию.

Frank Wrote:покорить скорость

madlopt Wrote:Это как?

Frank Wrote:В гонках важнее превзойти соперников

madlopt Wrote:Это как?

Billy Dean Wrote:ИМО главное в гонках (как и во всем остальном, в том числе и в вегитарианстве) - получать от этого удовольствие (о бабле сейчас речи нет). Один из вариантов сего - победа в гонке. Но он - далеко не единственный Можно выиграть, и не получить от этого радости.

Frank Wrote:Покорить скорость конечно надо уточнять - какую скорость. Например просматривая диски с историей Кирпичницы легко понять что это такое - преодолению барьера в 200 м/ч средней скорости уделялось огромное внимание.

Frank Wrote:В кольцевых гонках склоняюсь к тому, что да. В Ралли наверное большинство ориентируется на себя, лидерам даётся информация о скорости соперников, чтобы понять есть ли смысл рисковать или нет.
Для того, чтобы покорить скорость есть квалификация и специальные заезды на рекорд скорости

Frank Wrote:В основном "я счастлив этого добиться". С другой стороны, мало кто отрицает, что так или иначе думат о статистике и книге рекордов.

Frank Wrote:Кто устанавливает мне обязанности в обществе?

Frank Wrote:Задача государства - создать такие условия при которых деградирующие будут проигрывать развивающимся. А поскольку мир в принципе так и устроен, то роль государства сводится лишь к защите собственных граждан.

Frank Wrote:Надо жить так, чтобы не было поводов жалеть, но и делать выводы тоже нужно.

Frank Wrote:Наскоро поискал, что это такое. Похоже, что я вправду на этом пути Уже давно ем только по ощущениям.

madlopt Wrote:Зачем мне это? Гонки не для того, чтобы писать мемуары и считать статистику, это хлеб журналистов, а для гонщиков важны гонки.

Анаис Wrote:Что означает "покорить скорость"?

Quote:Думать и считать самым главным - суть разное.

Quote:Вероятно, общество.

Quote:Жить в обществе и быть свободным от общества - вряд ли, возможно.
Это возможно, если жить отшельником. Где-то на необитаемом острове, например.

Quote:"Дряхлое" (в смысле, отжившее своё) государство зачастую цепляется за любую возможность существования и, как известно, рано/поздно приходит время для перемен.

Quote:Это самое важное?

Frank Wrote:Вообще-то сами гонщики (Рутерфорд, Парнелли Джонс) говорили как они шли к этому барьеру в 200 м/ч.

Frank Wrote:Просто так ничего не дряхлеет. Но на длительном промежутке времени лушче видны недостатки (выростает новое поколение).

Frank Wrote:См. чуть выше. Проехать быстрее какого-то результата.

Frank Wrote:В любом случае в каждой конкретной гонке гонщик хочет опередить как можно больше соперников. Статистика и рекорды складываются сами собой с течением времени.

Frank Wrote:Отлично, что такое общество и где я могу взглянуть на него?

Frank Wrote:Но можно жить по законам свободного общества. В этом случае общество не рассматривается в отрыве от личности. И единственные общие обязанности - уважение права на жизнь и права на собственность. Остальное, действительно, индивидуально, зависит от внутренних соглашений в рамках группы людей, преследующих свои интересы.

Frank Wrote:Просто так ничего не дряхлеет. Но на длительном промежутке времени лушче видны недостатки (выростает новое поколение).

Frank Wrote:Одно из. Самое важное - стремиться к совершенству, как можно лучше делать то, что делаешь. Но я доказать этого пока не смог...м.

madlopt Wrote:И много ли недостатков исправлено за столько лет?

Анаис Wrote:Это вопрос "вообще"?
Вопрос к присутствующим?
Вопрос однозначно персональный?

С уважением, Анаис.

madlopt Wrote:Написан вопрос, но я никого не спрашиваю, а считаю, что идеалы человечества вроде "государства" или "общества" - это всего лишь идеалы, а на практике для одних мечта, для других способ достичь своих материальных целей, для третьих ещё что-то... Но это отнюдь не означает, что этими "идеалами" нужно пренебрегать, каждый человек растёт сам, по-своему.

Анаис Wrote:Теперь понятно
В который раз убеждаюсь, что вскользь сказанное, может быть воспринято не так, как хотелось бы.

С уважением, Анаис.

Анаис Wrote:Меня интересует не техническая сторона момента, а то, каккое отражение этот преодолённый "барьер" найдёт в тебе.
Что это означает для тебя?

Quote:Попробую передать словами то, что чувствую, хотя уже давно не занимаюсь спортом профессионально, но кое-что помню.

Quote:В момент игры в теннис для меня всегда важно было чувствовать ракетку продолжением руки. Меньше всего я думала о том, что бы непременно выиграть. Играла ради игры. Каждому "красивому/сложному шарику" радовалась больше, чем победе в сете.

Quote:Общество - среда в которой проходит жизнь.

Quote:Можно и в словарь заглянуть.
Нужно?

Quote:Что такое законы свободного общества?
По поводу "не убий" и "не возжелай того, что принадлежит соседу" -
понятно... как быть с "не укради" и прочим?

Quote:Человек дряхлеет "не просто так"?

Quote:Кому видны недостатки?

Quote:Что есть мерило "недостатков"?

Quote:Что означает "стремиться к совершенству"?

Quote:Разве ты что-то кому-то доказываешь?
Это обязательно?
Доказывать кому-то - это обязательно?

Duck Wrote:Спасибочки.

Frank Wrote:Что имя рекордсмена войдёт в историю. Я его запоминаю и уважаю за достижение.

Frank Wrote:Обожаю теннис

Frank Wrote:Тут дело в том, что мячик в твоём корте это и есть следствие действий соперника. В гонках всё несколько иначе. Гоняться ради гонок без соперников невозможно, также как и играть в теннис. Можно со спарринг партнёром или пулялкой мячей (забыл как называется), но это, согласись, не то.

Frank Wrote:Это мир, а не общество.

Frank Wrote:Нет, это я и сам. Интересно твоё мнение.

Frank Wrote:"не укради" = "не возжелай того, что принадлежит соседу"

Frank Wrote:Ещё?

Frank Wrote:Дряхлеет тело. Сохранять душу свежей - искусство жизни.

Frank Wrote:Исследователю, у которого есть возможность сравнить по каким-либо документам и общению с людьми что было до и после.

Frank Wrote:Ценности

Frank Wrote:Во всех аспектах жизни стараться делать лучше.

Frank Wrote:Грош цена этике без доказательств.

madlopt Wrote:Может я пишу так, чтобы донеслось до того, кто хочет принять, а не до всех.

Анаис Wrote:Т.е. как минимум - устремление к чьему-либо достижению (а для этого какие-то черты характера нужны ) и к естественному уважению?

Quote:Т.е. гонки - это прежде всего соперничество?

Quote:Сначала мысль укрепляется в уме, только потом - действие.
Поэтому и разделено.
Чтобы успеть остановиться.
Не одно предупреждение о нарушении закона, а два.

Quote: Ага.

Quote:Аналог с государством.
Дряхлеет система (тело гос-ва), многие идеи, которые храняться в эгрегоре сохраняются и находят воплощение в новом гос-ве.

Quote:Кто есть "исследователь"? Всё ли учитывается в исследовании? Что превалирует: синтез или анализ?

Quote:Ценности какие (кого/чего)?

Quote:По сравнению с чем?

Quote:Что такое этика?

Frank Wrote:Слушай, ты, по-моему, начинаешь спрашивать о том, что сама знаешь.

Frank Wrote:Само по себе желание может иметь очень позитивный момент - например я возжелал холодильник как у соседа. Я зарабатываю и покупаю точно такой же. Хотя с точки зрения формальной логики, это уже другие ибо предмета два (холодильник соседа и холодильник в магазине).

Frank Wrote:Это был вопрос. Мы разбирали основополагающие принципы свободного общества, ты привела две заповеди и спросила "как быть с остальным?". Вот я и спрашиваю, с чем, остальным?

Frank Wrote:Государство неотделимо от идей, оно зиждется на идеях. Именно идеи, воплощённые в законах суть государства.

Frank Wrote:Историк. Зависит от его мастерства. Анализ, полагаю.

Frank Wrote:В моём понимании, возведённые в ранг абсолюта понятия, на которых строятся отношения между людьми. Жизнь, собственность, уважение, супружеская верность.

Frank Wrote:С тем, как делал раньше! Слушай, ты, по-моему, начинаешь спрашивать о том, что сама знаешь.

Frank Wrote:Здесь меня вполне устроят словарные определения:
- Философское учение о нравственности, о правилах поведения человека.
- учение о морали, ее сущности, структуре, функциях, законах
- система норм нравственного поведения человека, общественной или профессиональной группы.

madlopt Wrote:А помоему, Anais просто хочет понять, что ты сам думаешь о том, что говоришь. Два разных человека могут под одним словом подразумевать совершенно противоположное.

Анаис Wrote:Возжелать - "отнять/отобрать мысленно".
Украсть - это один из способов отнять.
Мотивации - это другое.

Quote:С заповедями, с законами.

Quote:Т.е. общечеловеческие ценности, верно?
Куда определим ценности духовные?

Quote:Общение посредством письма, лишает многих оттенков восприятия сказанного, то бишь написанного.

Frank Wrote:Интересный вопрос, кстати. Например подготовка теракта - уже преступление. Ношение оружия - также. Угроза расправы - тоже статья, насколько я знаю. Однако подготовка и слова одно, а дело - совсем другое.

Frank Wrote:С ними всё нормально, отлично вписываются в свободное общество.

Frank Wrote:Какие именно? Их определяет каждый для себя.

Frank Wrote:Хорошо. Зато тут отлично проявляется "слово не воробей..."

Анаис Wrote:С точки зрения материалиста - да.
Но не с точки зрения человека, который понимает, что любая мысль (намерение) уже нашли отражение во Вселенной.

Quote:Тогда, что такое "свободное общество"?
Можно ли это как-то определить несколькими пунктами?

Quote:Как быть с теми, которые уже определены до нас?

Quote:"Их определяет каждый для себя." - Означает ли это, что прежде существующие ценности могут быть отброшены "за ненадобностью"?