+- WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! (https://forum.worldracing.info)
+-- Forum: Сим-рейсинг (https://forum.worldracing.info/forum-7.html)
+--- Forum: Internet NASCAR League (https://forum.worldracing.info/forum-33.html)
+---- Forum: Архив (https://forum.worldracing.info/forum-41.html)
+----- Forum: Архив межсезонья (Off Season) INL (https://forum.worldracing.info/forum-186.html)
+------ Forum: Off Season 2008 (https://forum.worldracing.info/forum-179.html)
+------ Thread: INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 (/thread-1187.html)
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - VICIOUS - 02.08.2008
Fischer Wrote:Применительно к шортам это не совсем верно.Не спорю,шорты к обгонам в принципе не приспособлены,но в любом случае обгонять приходится и в ситуации с обгоном кругового я лично считаю что в идеале это должно выглядеть так,1-2,ну максимум 3 круга обгоняющий пытается пройти сам без всякой помощи,если никак не пооучается то кидаешь в чат просьбу обгона внутри но при этом круговой не уходит к стене а оставляет месте для машины,обгоняющий же сам немного зъезжает на апрон что на шортах не ведёт к глобальной потере времени.Получается что и круговой не потерял кучу времени возле стены и авариии не соучилось,но в любом случае без просьб принуждать пускать не следует,чай в НАСКАРе выступаем
Как уже не раз говорилось, если круговой достаточно быстр, то лидеру обогнать его по другой траектории невозможно, поэтому круговой должен сместиться либо сбавить темп на мгновение.
Если он будет упорно ехать, тут будут собираться паровозики, либо, что более вероятно, дело будет заканчиваться зажопами. (что собственно и происходило)
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - Fischer - 02.08.2008
zbone Wrote:Это будет его и только его выбор, жертвовать или нет. И за этот выбор никто ему слова кривого сказать не может.В реальных гонках от такого поведения кругового думаю большинство болельщиков будет не в восторге. У пилотов (особенно у быстрых) тоже сложится нехорошее мнение о "гонщике-круговом", соответственно они могут это припомнить в гонке своим поведением в отношении него при случае.
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - Forza - 02.08.2008
Федор и так круговой. это не нерв гонки а банальное неуважение лидеров.
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - zbone - 02.08.2008
Fischer Wrote:В реальных гонках от такого поведения кругового думаю большинство болельщиков будет не в восторге. У пилотов (особенно у быстрых) тоже сложится нехорошее мнение о "гонщике-круговом", соответственно они могут это припомнить в гонке своим поведением в отношении него при случае.Мне остается тебе только посоветовать глянуть пару реальных LM гонок. Там, конечно, ситуация с круговыми встречается крайне редко ввиду того, что есть ЖФ и гонки очень короткие, но если встречаются, круговые упираются как могут до последнего.
А если ты глянешь на Cup, то удивишься, насколько часто круговые влияют на результат.
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - zbone - 02.08.2008
Forza Wrote:Федор и так круговой. это не нерв гонки а банальное неуважение лидеров.Эта, а что тебе мешает его обогнать, когда у него впереди будет другой круговой? В чем неуважение? Неуважение - это дать в задний бампер независимо от того, круговой или нет. Лидер НИЧЕМ не лучше последнего участника. Вообще. Именно в этом непонимании и корень проблем, я так смотрю.
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - Alex Pab - 02.08.2008
Господа,звиняйте,что небыло дирта,но сразу после запуска второго толедо интернет покинул миой дом.
Как покатали вторую,кинте отчетик
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - Ligier - 02.08.2008
zbone Wrote:Лидер НИЧЕМ не лучше последнего участника.Это с какой такой стати?
Зачем мы тогда беремся за победу? И вообще за результат.
Не зря же люди тратят время на тренировки и накат.
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - Fischer - 02.08.2008
Применительно к шортам:
Понял.
Некоторые круговые хотят корректно бороться только за реальные позиции, а лидер - это только помеха(что действительно так), он и так впереди едет, а я еще тут должен выдумывать что-то - пропускать может еще его. Поэтому отношение такое - а пусть как хочет, так и обгоняет - хоть перелетает, а с меня чтоб пылинки лишней не упало.
Если не может - какой же он тогда лидер, неет, тогда я еще с ним пободаюсь.Думаю на шортах это невозможно.
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - Fischer - 02.08.2008
zbone Wrote:А если ты глянешь на Cup, то удивишься, насколько часто круговые влияют на результат.Кап это кап, там другое дело, есть возможность ехать по разным траекториям и обгонять намного проще. Мы же говорим про шорты.
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - VICIOUS - 02.08.2008
Fischer Ничего такого я ввиду не имел,я просто пытаюсь прийти к некоторму компромису в подобной ситуации,зажоп в зад не нужен никому в принципе,может действительно стоит создать какой то алгоритм работы пары обгоняющий-круговой в подобной ситуации вроде того который я предлагал?
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - Fischer - 02.08.2008
VICIOUS Wrote:может действительно стоит создать какой то алгоритм работы пары обгоняющий-круговой в подобной ситуации вроде того который я предлагал?Правила хорошего тона - вот готовый алгоритм.
Лучше что-то придумать весьма сложно.
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - VICIOUS - 02.08.2008
Fischer выдержку из них я показывал,сам сказал что к шортам мало применимо
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - zbone - 02.08.2008
Ligier Wrote:Это с какой такой стати?Ты сейчас о чем говоришь? О том, что у тебя в голове сложилось, или о реальности?
Зачем мы тогда беремся за победу? И вообще за результат.
Не зря же люди тратят время на тренировки и накат.
Может, тогда расскажешь, чем именно лидер лучше кругового?
Может, если дюд быстрее меня на 3-4 десятых в квале, мне сразу после старта заехать в питы и не мешать ему гоняться с Сашей Лижье?
Может, в общем зачете я опережаю дюда на Х очков (дюд взят только дял примера), а меня зажопили на старте, то что мне его всегда пропускать, а по проезду еще флагом помахать? Да я и ты будем упираться до последнего в такой ситуации (а Мад вообще постарается в отбойник отправить, наверное).
Или ситуация попроще (типа). Мне нужны 3 очка, чтобы попасть в последней гонке в топ3 зачета. А сзади лидера идет человек, с которым я борюсь за позицию и мне совершенно не интересно терять 1-2 секунды (в лучшем случае) на пропуске. На кону место в топ3 (лицензия А, предположим). С какой радости мне его пропускать?
А кто знает, понадобятся мне эти 3 очка в конце сезона или нет, если на дворе 3-й этап. С какой радости мне пропускать и терять 3 очка?
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - Fischer - 02.08.2008
VISIOUS, есть примеры реальных гонок, например, F1.
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - Koss - 02.08.2008
Хоть убей не пойму о чём спор. Здесь большинство на форуме любят подчеркнуть свою любовь к НАСКАР-у и не любовь к Ф1. Почему же святое НАСКАР-овское правило ставиться под сомнение. Это в Ф1 круговой обязан пропускать лидеров. В НАСКАР-е же нет такого, и всё тут.
Согласен, что когда я, будучи круговым, не за что не борясь, особенно в гонке без ЖФ, кого-либо не пропускаю это не этично, часто опасно и не выгодно, да и достаточно глупо. Но пропускать или нет, это моё, только моё решение или право! Едущему сзади остаётся наседать на меня и ждать ошибки. Они, бывают гораздо чаще, чем это кажется, на первый взгляд. Кто-то шире чем надо вышел, кто-то раньше тормозит. Прессингуй, надейся, изучай подопечного, на то они и гонки. А если нет ошибки, значит и обгонять его не за что. А если при этом сзади накатят и обгонят, значит они талантливее. Или удачливее.
Если такой НАСКАР-овский подход не нравится, или считается неприемлемым для симрейсинга, значит надо оговорить это в правилах (будет как в Ф1
), а не давить на совесть. А так получается двойной стандарт: хотим по настоящему, но кривимся на это настоящее. Для любого спорта приемлем один принцип: разрешено всё, что не запрещено. И уж если вдруг сзади нарисовался гонщик, который меня где-то недавно обхамил, а у меня гонка уже запорота, пусть не надеется на лёгкую жизнь. Другое дело, что я для самоуважения себя как гонщика должен всё делать предельно аккуратно и без лишних эмоций, а если так не выходит, то пропустить его и признать что он сегодня молодец. И уж полная чушь обижаться на кого-нибудь и толкаться. Если я начну так делать, мне будет трудно себе объяснить, зачем я вообще всем этим занимаюсь.
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - Forza - 02.08.2008
а с какой радости я должен терять 15 очков?
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - zbone - 02.08.2008
Koss отлично выразил мысль, я считаю.
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - Alex Pab - 02.08.2008
Есть еще один вариант,если тебя догоняет лидер,а сзаде у тебя машина в круге,то догоняющий меня такой же круговой ,может на "плечах" лидера,которого ты пропучскаешь, легко обогнать
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - zbone - 02.08.2008
Forza Wrote:а с какой радости я должен терять 15 очков?Потому что ты не можешь обогнать кругового, а кто-то смог.
pab Wrote:Есть еще один вариант,если тебя догоняет лидер,а сзаде у тебя машина в круге,то догоняющий меня такой же круговой ,может на "плечах" лидера,которого ты пропучскаешь, легко обогнатьОб этом я уже 2 страницы толкую
А даже если нет там никого, а просто человек сзади мне чем-то насолил, а также буду его держать сколько смогу - мое право.
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - Forza - 02.08.2008
"как по-настоящему"... давайте для начала жф включим
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - VICIOUS - 02.08.2008
Kossполностью поддерживаю,НАСКАР это особые гонки,не всё к ним применимо(в том чсиле и правила сим рейсинга созданые под стандарты гонок на дорожных трассах),если уж в реальности всё строится только на желании-нежелании пропускать то уж чего ждать от сим гонок.Если в правилах нет чёткого пункта о том что гонщик ОБЯЗАН пропускать на круг то разводить спор о том прав он или нет не имеет смысла.Другой вопрос во взаимном уважении,я потому и предлагаю сделать какой то компромисный алгоритм а то большинство всё сводит к тому что круговой должен шарахатся от лидера как чёрт от ладана.
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - Forza - 02.08.2008
zbone Wrote:Потому что ты не можешь обогнать кругового, а кто-то смог.
его никто еще не обогнал
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - VICIOUS - 02.08.2008
pab или наоборот,я например на прошлом этапе потихоньку догонял впереди идущую пару машин,но потом безнадёжно отстал потому как я лидеров пропустил сразу а они нет(думаю не у меня одного было такое)
Forza как раз ты то меня к описываему моменту уже обогнал при том абсолютно заслужено,я слегка ошибся и открыл инсайд,№23 мог тоже этого дождатся
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - zbone - 02.08.2008
Forza Wrote:его никто еще не обогналА с чего тебе терять 15? Потому что тебя обогнали? Ну, так потому ты и потерял 15 очков
В чем вопрос?
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - Forza - 02.08.2008
zbone Wrote:буду его держать сколько смогу - мое право.хочешь ездить на PC, пожалуйста. пришел гоняться не отставай на круг. отстал, все выкручвайся сам. не мешай другим.
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - zbone - 02.08.2008
Forza Wrote:хочешь ездить на PC, пожалуйста. пришел гоняться не отставай на круг. отстал, все выкручвайся сам. не мешай другим.С чего бы это?
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - Forza - 02.08.2008
zbone Wrote:А с чего тебе терять 15? Потому что тебя обогнали? Ну, так потому ты и потерял 15 очков
потому что потерял время за круговым.
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - Forza - 02.08.2008
zbone Wrote:С чего бы это?
а почему бы и нет
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - zbone - 02.08.2008
Forza Wrote:потому что потерял время за круговым.Ну, так потому и проиграл
Он же не потерял за ним время, раз обошел. А раз не обошел, то ты его обогнать не смог, когда терял время за круговым он.
INL LMS West :: Round 9 & INL Dirt Track Series, Round 10 - zbone - 02.08.2008
Forza Wrote:а почему бы и нетВот именно. Это мне и решать
Не кому-то.