![]() |
|
Эндуро Чемп - Printable Version +- WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! (https://forum.worldracing.info) +-- Forum: Сим-рейсинг (https://forum.worldracing.info/forum-7.html) +--- Forum: Другие Симуляторы (https://forum.worldracing.info/forum-34.html) +--- Thread: Эндуро Чемп (/thread-386.html) |
Эндуро Чемп - Riskoff - 24.08.2007 madlopt Wrote:Не имеет никакого значения происхождение слова, имеет значение соответствие онлайн-чемпионата реальным и не до конца, а с учётом возможностей и реалий онлайн-игры.Как это, не имеет значения? Эдак можно и без эндуро обойтись. Зачем нам тогда многочасовые гонки? Да, реальные чемпионаты - это хорошо. Но тогда нам надо и историю вспомнить, дабы понять, откуда растут ноги со сменой пилотов. Когда-то никаких ограничений не было. До сих пор известен случай, когда герой-одиночка попробовал проехать самостоятельно 24 часа Ле-Мана, да потерял сознание за полчаса до финиша. Потому и делают замены в современном спорте - чтобы люди не калечились. У он-лайне таких проблем нет. Перегрузок мы не испытываем, устаём много меньше, а если и устаём с потерей концентрации, то наши ошибки не приводят к травмам, или смертям гонщиков и зрителей. Командная работа двух-трёх гонщиков экипажа - это современная производная эндуро, но не суть энудро. Суть эндуро в выносливости. Да взять тот же почивший в бозе Париж-Дакар. Мотоциклисты называли эту гонку не ралли-рейдом, а эндуро и были абсолютно правы. И никакие другие гонщики за рулём одного мотоцикла не сменялись. madlopt Wrote:Я не думаю, что ты настолько не умеешь настраивать машину (тем более вместе с Антоном), что за месяц не сможешь найти нужных настроек.Проблема не в настройке, а в езде на чужой настройке. Антон теряет на моих настройках по 2-3 секунды с круга. Я на его - 3-4, при этом едва удерживаясь на трассе. madlopt Wrote:Мы дилетанты в реальных профессиональных гонках на выносливость, но причём здесь онлайн? Я сомневаюсь, что ты или Антон дилетанты в этом деле.Я - дилетант в он-лайн. Это общеизвестно. 1 нормальный финиш в четырёх стартах - не самая лучшая статистика. Однако ты явно не об он-лайн сериях говорил, ибо оные не проводились десятилетиями. А раз уж ты ссылаешься на исторический опыт реальных гонок, то должен иметь ввиду историческую подоплёку "командного взаимодействия". Как я уже не раз показал, эндуро и командная работа - суть не одно и то же. Тем более, это не одно и то же в он-лайн, ибо виртуальные гонки не могут убить. madlopt Wrote:Экипаж - это минимум 2 человека, как 2мя людьми может пилотировать один человек?Ну, извини, не то слово написал. madlopt Wrote:Дело не в том что там или здесь преимущество, дело в том, чтоб все было в равных условиях.Равные условия регулируются соблюдением правил. Если в правилах будет разрешено пилотировать болид как одному, так и вдвоём – это будут равные условия. Если правила будут запрещать участие одному пилоту на протяжении всей гонки – это тоже будут равные условия. А вот если правила будут говорить об одном, а выполнятся нечто другое некоторыми из лиц, то тогда это уже неравные условия. Что ты в данном случае подразумеваешь под равными условиями – я не могу понять, так как условия всегда равные, когда строго соблюдаются правила. Ежели ты говоришь о равных условиях, как о равных периодах пилотирования болидом, то тут опять грабли. Разные машины и разные настройки – являются ли они равными условиями в подобном контексте? Разумеется, что нет. Даже разные устройства управления в данном контексте – не равные условия. Да в мире вообще нет равных условий! У нас ДНК разные. madlopt Wrote:Пару найдём, познакомим, не найдёт пару максимум один гонщик.Если бы всё было так просто, в мире не было бы насилия и войн... madlopt Wrote:Рискофф и Антон, ну вот хочется вам по одиночке катать и всё тут, единственная объективная причина - это ваше желание, других я пока не увидел. А я хочу сделать чемпионат со сменой гонщиков, думаю, что всё получится. Здесь важна будет командная работа, чего вы с Антоном почему-то так боитесь.Тут одно из двух: либо мы с Антоном боимся делить машину (что оправдано), либо прочие пилоты боятся своей неспособности продержаться за рулём достаточно долго. Моих объективных причин в пользу разрешения правила одного пилота - масса. Я их уже на 20 килобайт расписал, причин этих, объективных, на истмате и логике основанных. Да, желание ехать одному есть. Почему бы нет? Да потому, что у тебя отличное желание. И это тоже объективно, и действительно ограничивается лишь желанием. В общем, как скажешь – так и будет, я не спорю. Главное, чтобы людей в чемпионате было больше – в этом мы заинтересованы одинаково. Но вот беда... Вот сейчас Антону, например, правило двух пилотов не понравится. Тогда я останусь без команды. Могло быть в чемпионате на две машины больше, а будет на нуль больше. Эндуро Чемп - madlopt - 24.08.2007 Riskoff Wrote:Как это, не имеет значения? Эдак можно и без эндуро обойтись. Зачем нам тогда многочасовые гонки? Слово - это не серия и не гонки А ещё, "эндуро" - это класс кроссовых мотоциклов.Riskoff Wrote:Да, реальные чемпионаты - это хорошо. Но тогда нам надо и историю вспомнить, дабы понять, откуда растут ноги со сменой пилотов. Когда-то никаких ограничений не было. До сих пор известен случай, когда герой-одиночка попробовал проехать самостоятельно 24 часа Ле-Мана, да потерял сознание за полчаса до финиша. Потому и делают замены в современном спорте - чтобы люди не калечились. У он-лайне таких проблем нет. Перегрузок мы не испытываем, устаём много меньше, а если и устаём с потерей концентрации, то наши ошибки не приводят к травмам, или смертям гонщиков и зрителей. У нас гонки в любом случае будут короче, но почему бы в это время не сделать всё, что в реале? То есть провести ускоренный эндуранс. Riskoff Wrote:Командная работа двух-трёх гонщиков экипажа - это современная производная эндуро, но не суть энудро. Суть эндуро в выносливости. Да взять тот же почивший в бозе Париж-Дакар. Мотоциклисты называли эту гонку не ралли-рейдом, а эндуро и были абсолютно правы. И никакие другие гонщики за рулём одного мотоцикла не сменялись. Философствовать можно много и дого, только вот ты так не ответишь новичку коротко и ясно на вопрос:"А почему вы все едите в одиночку, если в реале не так?". Дакар никуда не почил, сменился маршрут. ![]() Впервые слышу, вот то, что там были мотоциклы класса эндуро - это да. Ну и сравнивать кольцо и ралли-рейды некоректно. Riskoff Wrote:Проблема не в настройке, а в езде на чужой настройке. Антон теряет на моих настройках по 2-3 секунды с круга. Я на его - 3-4, при этом едва удерживаясь на трассе. Так сделайте одну настройку на двоих. Riskoff Wrote:то ты в данном случае подразумеваешь под равными условиями – я не могу понять, так как условия всегда равные, когда строго соблюдаются правила. Ежели ты говоришь о равных условиях, как о равных периодах пилотирования болидом, то тут опять грабли. Разные машины и разные настройки – являются ли они равными условиями в подобном контексте? Разумеется, что нет. Даже разные устройства управления в данном контексте – не равные условия. Да в мире вообще нет равных условий! У нас ДНК разные. Я считаю, что разрешить ехать одному всю гонку - это не совсем равные условия, хотя с некоторыми условиями это допустимо. Riskoff Wrote:Если бы всё было так просто, в мире не было бы насилия и войн... Для начала не стоит всё усложнять и относиться проще и оптимистичнее ![]() Riskoff Wrote:Тут одно из двух: либо мы с Антоном боимся делить машину (что оправдано), либо прочие пилоты боятся своей неспособности продержаться за рулём достаточно долго. Я думаю, ни то ни другое. Riskoff Wrote:В общем, как скажешь – так и будет, я не спорю. Главное, чтобы людей в чемпионате было больше – в этом мы заинтересованы одинаково. Но вот беда... Вот сейчас Антону, например, правило двух пилотов не понравится. Тогда я останусь без команды. Могло быть в чемпионате на две машины больше, а будет на нуль больше. Ведь всем не угодишь. Эндуро Чемп - Advance Racing - 24.08.2007 Блин, ну не хочу я на Листере ехать.....если поеду - то только на Маке.... Короче - набор в экипаж, если второй пилот на Макларен выйдет на петле из 7 минут - я его беру Эндуро Чемп - Advance Racing - 25.08.2007 Хотя готов пойти на компромис - если мне разрешат проехать 70% дистанции минимум Эндуро Чемп - Advance Racing - 25.08.2007 madlopt Wrote:1.5 часа - это не спринт. Зато у нас будет командная работа. Леш, ну давай мы 4 пилота в экипаж заявим - будем лететь как ненормальные. Пока вы за полтора вымотаетесь Эндуро Чемп - Advance Racing - 25.08.2007 AkPeter Wrote:Я за следующие трассы: Спа, Ле Ман(причем не охота ехать версию 72-86 из-за длиннющей прямой), Дайтона, Zandvoort MMM и Brno, еще Донингтон можно. Зандворт - скучный....тем более что в современной конфигурации - трасса кроме Тарзана больше ничем неинтересна. Брно - типичный автодром, по которому уже столько наездили, что блевать тянет. А про Донингтон - вообще молчу....я его с закрытыми глазами скоро проехать смогу....так что на этих трассах я не поеду точно - они мне неинтересны Эндуро Чемп - madlopt - 25.08.2007 Advance Racing Wrote:....так что на этих трассах я не поеду точно - они мне неинтересны У меня такое впечатление, что тебе вообще ездить стало неинтересно ![]() Advance Racing Wrote:Леш, ну давай мы 4 пилота в экипаж заявим - будем лететь как ненормальные. Пока вы за полтора вымотаетесь Не вопрос. Эндуро Чемп - Advance Racing - 25.08.2007 Есть трассы с изюминкой, а есть те, которые пихают в каждый сим.....какой интерес ехать по Брно - которая есть как минимум в 3-4 симах или по Донингтону, который есть везде...... Эндуро Чемп - madlopt - 25.08.2007 Это что поездка на курорт чтоли или культ.поход? Это гонки и гонки с гонщиками, а не с трассой. Я понимаю, что трасса может надоесть, но до такой степени, чтобы на ней не ездить...это я не понимаю. Я три года гоняюсь на одном картодроме, редко выезжая в другие города, знаешь, мне не надоело. Эндуро Чемп - Advance Racing - 25.08.2007 мало гоняешься а я по тому же Донингтону уже 9 лет гоняюсь
Эндуро Чемп - madlopt - 25.08.2007 Advance Racing Wrote:мало гоняешься а я по тому же Донингтону уже 9 лет гоняюсь Я гоняюсь во всех соревнованиях, а они каждую неделю проводятся. Антон, так может тогда стоит завязать, ты ж уже пенсионер, надоело наверное жуть как. Эндуро Чемп - Advance Racing - 25.08.2007 Леш, я не понимаю стремления включить в календарь не те трассы которые действительно стали известными - а руководствуясь какими то реальными сериями или личной симпатией Эндуро Чемп - Riskoff - 25.08.2007 madlopt Wrote:Слово - это не серия и не гонкиСлово несёт смысл. Для того они и придуманы, слова-то. То слово, что в заголовке темы - "эндуро" - означает "гонки на выносливость". И ни слова про обязанность делить машину. madlopt Wrote:У нас гонки в любом случае будут короче, но почему бы в это время не сделать всё, что в реале? То есть провести ускоренный эндуранс.Что есть реал? Смесь FIA GT и ALMS - это анрил, между прочим. madlopt Wrote:Философствовать можно много и дого, только вот ты так не ответишь новичку коротко и ясно на вопрос:"А почему вы все едите в одиночку, если в реале не так?".Я не философствую, а пишу о так любимом народом "реале", то есть о том, что было и есть на самом деле. А ответ на вопрос я дам. Короткий и ясный. Мы все едем эндуро в одиночку потому, что именно так и было в реале - в этом есть смысл эндуро - гонок на выносливость. madlopt Wrote:Дакар никуда не почил, сменился маршрут.Конечно. Я и не говорил о том, что Дакар почил. Я говорил о том, что почил Париж-Дакар. Будь внимательнее. madlopt Wrote:Впервые слышу, вот то, что там были мотоциклы класса эндуро - это да.Будь внимательнее. Я ни слова не написал о том, что в Париж-Дакаре были мотоциклы класса "эндуро". Я говорил о том, как это соревнование называют мотоциклисты. madlopt Wrote:Ну и сравнивать кольцо и ралли-рейды некоректно.Сопоставлять эндуро и обязательную смену пилотов тоже некорректно. madlopt Wrote:Так сделайте одну настройку на двоих.Катаемся вместе уже 8 лет - пока ещё ни разу не получилось. madlopt Wrote:Я считаю, что разрешить ехать одному всю гонку - это не совсем равные условия, хотя с некоторыми условиями это допустимо.Это субъективно. Однако, как я уже заметил, неравные условия случаются лишь тогда, когда кто-то оказывается на особом положении, в обход правил. Наличие правил и их соблюдение для всех - это и есть равные условия, вне зависимости от содержания правил. Поэтому я совсем не понимаю твоей аргументации. Могу я второй раз попросить тебя дать твоё понимание "равных условий" более подробно? Опять же я до сих пор не увидел ни одного понятного и рационального объяснения причин, по которым езда одному на протяжении всей гонки не является равным условием. Хотелось бы выслушать эти объяснения. madlopt Wrote:Ведь всем не угодишь.Угодить можно всем, если у всех развито логическое мышление. Людей без логического мышления можно не принимать в расчёт, ввиду иррациональности их желаний. Однако любой логический и правильно обоснованный довод без труда переубедит заблуждение мыслящего человека, свободного от лишних эмоций. P.S. А вообще, идём к абсурду. Запрещать ехать на выносливость в эндуро - это то же самое, как если бы штангистам запретили бы поднимать больше ста килограмм. Эндуро Чемп - Advance Racing - 25.08.2007 Олег, неравенство условий в том, что кто то подберет настройку для двоих и будут валить по полтора часа, а следующие полтора трястись как бы второй валящий не убил машину, а в это время кто то на настройке для себя будет ехать все 3 часа, устав поболее чем те кто валят по полтора.... Эндуро Чемп - madlopt - 25.08.2007 Advance Racing Wrote:Леш, я не понимаю стремления включить в календарь не те трассы которые действительно стали известными - а руководствуясь какими то реальными сериями или личной симпатией А я не понимаю езды на трассе, на которой уже не ездят ![]() Себринг, Спа, Ле-Ман, Роуд Америка, Роуд Атланта, Лагуна Сека, какая из этих трасс не стала известной? Что значит личной симпатией? Ты чтоли не руководствуешься личной симпатией при выборе трасс? Я точно также, повторяю последний раз, выбирать будем голосованием.
Эндуро Чемп - madlopt - 25.08.2007 Riskoff Wrote:... Олег, я не буду отвечать, т.к. не вижу смысла дальнейшего разговора
Эндуро Чемп - madlopt - 25.08.2007 Это конечно не окончательный вариант и машина в гонке не грузится, кривые колёса, но по крайней мере у меня уже что-то получается ![]()
Эндуро Чемп - Ligier - 25.08.2007 madlopt Wrote:Это конечно не окончательный вариант и машина в гонке не грузится, кривые колёса, но по крайней мере у меня уже что-то получаетсяСам делал?
Эндуро Чемп - Advance Racing - 26.08.2007 madlopt Wrote:А я не понимаю езды на трассе, на которой уже не ездят По Петле соревнования проводят в несколько раз чаще чем по всем тобой перечисленным трассам вместе взятым Эндуро Чемп - Advance Racing - 26.08.2007 http://www.youtube.com/watch?v=ocyqB5NbMTQ Это фрагмент так называемой гонки туринга среди любителей по трассе, по которой уже не ездят Эндуро Чемп - Ligier - 26.08.2007 Advance Racing Wrote:http://www.youtube.com/watch?v=ocyqB5NbMTQ Это вроде все знают
Эндуро Чемп - madlopt - 26.08.2007 Пустовалов, ты любишь "Черниговское" пиво? Нет? А я люблю, так мы будем об этом спорить? На вкус и цвет все фломастеры разные. Для тех кто в танке, повторяю уже в который раз: ТРАССЫ БУДУТ ВЫБРАНЫ ГОЛОСОВАНИЕМ! И более на эту тему я не отвечаю. 2 Ligier Нет, это конверсия с F1Ch. Эндуро Чемп - Advance Racing - 26.08.2007 Северную Петлю в календаре и возможность ехать всю гонку одному Эндуро Чемп - Advance Racing - 26.08.2007 и кстати черниговское пиво я тоже люблю
Эндуро Чемп - madlopt - 26.08.2007 Advance Racing Wrote:Северную Петлю в календаре и возможность ехать всю гонку одному ОК, не вопрос, только в чемпионате будешь не один ты, перечитай мой пост, я отредактировал. Эндуро Чемп - Advance Racing - 26.08.2007 уже перечитал и ответил Эндуро Чемп - Moged - 26.08.2007 madlopt Wrote:Это конечно не окончательный вариант и машина в гонке не грузится, кривые колёса, но по крайней мере у меня уже что-то получаетсяСлухай, закинь плиз оригинал из Ф1Ч и полученную конверсию на Женералевский ФТП (или еще куда), я качну и попробую помучить... мож че выйдет ПыСы Кривые колеса - это вероятно файл подвески косячный Эндуро Чемп - madlopt - 26.08.2007 Moged Wrote:Слухай, закинь плиз оригинал из Ф1Ч и полученную конверсию на Женералевский ФТП (или еще куда), я качну и попробую помучить... мож че выйдет Закину. Могед, кривые колёса - это не проболема, проблема в том, что не грузятся текстуры в гонке и из-за этого вся модель, хотя, в меню, как видишь, всё ок. Чтобы не придумывать велосипед, я взял Лолу с Мода SCC(ALMS2001), втулил всё что нужно и не нужно в MAS-файл, и заменил индекс кусков моделей из которых она собирается, на нужный. Дело в том, что вот это ненужное занимает много, сначала пропучался с недостатком материалов для модельки, не понятно было, какие нужны, поэтому я всё, что было в масах в Ф1Ч впихнул в MAS Лолы, получилось 55Мб.
Эндуро Чемп - madlopt - 28.08.2007 madlopt Wrote:Закину. Чё это я сказал закину, если 55Мб не так уже и закинешь...не важно, я разобрался, проблема в том, что анимацию типа фар, дисплея конвертило хреново, и нужно всё переделывать, а это морока та ещё. Но машину без кокпита выпустить на трассу я смог
Эндуро Чемп - Advance Racing - 29.08.2007 а нафига туда ВР конверить? Я тогда Пежо 905 конвертить буду |