Bio Wrote:А почему меньше воздуха попадает под днище? Там же не просвет между дорожным полотном и сплитером меняется, а он просто двигается вперед или назад. Я так понимаю, что везде стараются сделать этот просвет как можно меньше.

Normi Wrote:Мне этот вопрос не вызывает никаких вопросов... я не знаю как тебе это объяснить.. тут надо рисовать или на пальцах

skom Wrote:Могед, сплиттер - для прижимной. Все это говорят.

Bio Wrote:А почему меньше воздуха попадает под днище? Там же не просвет между дорожным полотном и сплитером меняется, а он просто двигается вперед или назад. Я так понимаю, что везде стараются сделать этот просвет как можно меньше.

skom Wrote:Правильно. И поскольку выдвинут он дальше в Марти, например, то и прижимная больше - меньше воздуха попадает под днище. Были обсуждения, не будет ли ломаться сплиттер на крутых бенкингах типа Бристоля при подъёме снизу вверх, но высота его крепления это учитывает.

Moged Wrote:да я и не спорю
Хоте если быть точным, то он для регулирования баланса путем изменения прижимной силы.

Moged Wrote:да я и не спорю
Хоте если быть точным, то он для регулирования баланса путем изменения прижимной силы.

Johny Wrote:Ну дык правильно.Премудростей особых нет.Надо понять, чем кардинально отличались старые машины допустим для Деги,Бристоля и Сономы.

Bio Wrote:В основном длинной шасси, если не ошибаюсь. Для суперспидвеев оно было самым длинным.

Billy Dean Wrote:А есть где-нибудь статья, с точки зрения физики объясняющая явление драфта? (можно просто формулу привести). Понятно, что сила сопротивления воздуха для колонны на высоких скоростях меньше (это факт), а вот почему так происходит, известные физические формулы для с.с.в. не объясняют.

skom Wrote:Правильно. И поскольку выдвинут он дальше в Марти, например, то и прижимная больше - меньше воздуха попадает под днище. Были обсуждения, не будет ли ломаться сплиттер на крутых бенкингах типа Бристоля при подъёме снизу вверх, но высота его крепления это учитывает.

Moged Wrote:Вкратце...
Когда машина едет, то на нее действует сила сопротивления воздуха, которая зависит от коэффициента сопротивления и квадрата скорости (остальное считаем константой).
Коэффициент сопротивления зависит от того насколько мы хорошо рассекаем воздух и насколько хорошо собираем его сзади. Когда мы ставим вторую машину сзади

Quote:Drafting can matter in motorcycle and bicycle racing too, but not to the same degree, or in the same way. It matters little in Formula One racing, or in CART and IRL racing in the United States, because their open-wheel, winged cars work best in open air, away from the turbulence created by other cars. Their drivers only use drafting for rapid passing maneuvers, a car at a time. In contrast, NASCAR's Winston Cup races at Daytona and Talladega generate draft lines that range from three to ten cars long.

Bio Wrote:Вот отличная статья про драфтинг и как он работает (спасибо Шурикусу!). http://www.firstmonday.dk/issues/issue5_2/ronfeldt/index.html#author

И вот что здесь пишут, относительно разницы эффекта драфта в опенах и наскар

Quote:Drafting, which looks like tailgating or slipstreaming, occurs when a second car tucks closely behind the first, filling part of the vacuum. The car in front loses some of the drag at its rear. The second car still has a vacuum at its rear, but now has less air resistance in front. As a result, both cars quicken a bit — the two combined speed a few miles per hour faster than either can alone. This push-pull effect is stronger the closer the second car gets to the first. Indeed, the second may even touch and push the first in a tricky maneuver called "bump drafting." But slipstreaming so closely hinders airflow into the trailing car's radiator and can cause its engine to overheat. Most drafting calls for a half to a full car length between the two cars. (In contrast, open-wheel, motorcycle, and bicycle racers do not gain extra speed by drafting, because a trailing racer does not generate the forward aero push that stock cars do.)

Bio Wrote:В каком смысле не отвечает? А это тогда что?

Bio Wrote:Могед, чего-то ты в этот раз как-то неубедительно, имхо.

Bio Wrote:Непонятно почему "когда мы ставим вторую машину сзади , то для первой это более лучший сбор воздуха и как следствие уменьшение сопростивления"?

Bio Wrote:Еще неясно в этой части: "Но всвязи с хорошей аэродинамикой кузовов эффект для задней машины не столь выражен (и поэтому они могут достаточно долго так ехать), как в случае с оупенами, где тотже эффект называется "слип-стрим" (и обычно сразу идет выныривание на обгон), хотя имхо это разные названия в старом и новом свете одного явления".

То есть ты хочешь сказать, что у кузовов аэродинамика лучше чем у опенов? Я то всегда думал что наоборот. И еще читал в какой-то американской статье про наскар, что при слип-стриме в опенах, за счет воздушного мешка скорость набирает только машина сзади, а машина впереди, едет с той же скоростью, независимо от того, есть ли сзади нее машина или нет. В то время как при эффекте драфта в наскаре всегда ускоряются обе машины.

Billy Dean Wrote:Спасибо, Могед. Но все же не совсем понял... Коэффициент сопротивления - это площадь лобового сечения (именно она фигурирует в стандартных формулах), с учетом "обтекаемости" (есть набор коэффициентов для разных фигур - это я знаю).
Вопрос: почему сила сопротивления воздуха зависит от того, что происходит сзади? Первая выделенная Bio фраза тоже не совсем понятна (почему так?)

Вообще, есть ли для всего этого конкретная формула?

Moged Wrote:Бошка болит, мысли идут туго

Ну смотри сзади на 1 машине идет полное сужение и срыв потока с заднего спойлера в "пустоту". А когда сзади добавляется машина, то срыва потока не происходит и воздух переходит на 2ю машину. Т.е. в тех местах где должен образоваться вихрь появляется капот 2й машины.

Bio Wrote:Я присоединяюсь к вопросу Билли Дина в предыдущем посте почему в кузовах две машины в драфте едут быстрее. Про образование ваккума сзади машины и переноса воздушного потока на машину позади, при ее достаточном сближении с первой понятно. Неясно почему при этом первая машина тоже начинает ехать быстрее?

Я читал что в эффекте драфта две машины (хотя их может быть и больше конечно) по отношению к воздуху представляют собой один болид и соотвественно суммируется и мощность двигателей. Это так?

Billy Dean Wrote:И еще вопрос: если бы на машине НАСКАР вообще не было бы заднего спойлера, то и эффект драфта практически отсутствовал бы?

Billy Dean Wrote:Т.е. формула классическая, а все дело в сложности определения коэффициента сопротивления к? Для его вывода (в условиях гонок), в свою очередь, формулы уже нет, устанавливается опытным путем?

И еще вопрос: если бы на машине НАСКАР вообще не было бы заднего спойлера, то и эффект драфта практически отсутствовал бы?

Moged Wrote:если говорить просто, то у передней и у задней машины уменьшается коэффициент сопротивления "к".
Можно конечно рассмотреть это как один 8колесный болид, но имхо это не очень хорошая аналогия, хотя суть про одну машину передает достаточно верно.