WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines!
Car of Tomorrow - Printable Version

+- WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! (https://forum.worldracing.info)
+-- Forum: Авто и мотоспорт (https://forum.worldracing.info/forum-4.html)
+--- Forum: NASCAR (https://forum.worldracing.info/forum-18.html)
+--- Thread: Car of Tomorrow (/thread-42.html)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11


Car of Tomorrow - Sinner - 30.06.2008

Судя по всему, спойлер как раз играет ключевую роль в том, почему первая машина в группе едет быстрее(взял из википедии):
Quote:The low-pressure wake behind a group's leading car reduces the aerodynamic resistance on the front of the trailing car, allowing the second car to pull closer. As the second car nears the first, it pushes high-pressure air forward so less fast-moving air hits the lead car's spoiler. The result is less drag for both cars, allowing faster speeds.
Переведите плз как можно точнее :)


Car of Tomorrow - Billy Dean - 30.06.2008

Bio Wrote:Уверен, что не отсутвовал бы. Смотри как идет воздушный поток

Тут все-таки схематично нарисовано (воздух горизантально сзади идет). По драфту я много где слышал: все дело в "разгрузке" заднего спойлера.


Car of Tomorrow - Bio - 30.06.2008

Billy Dean Wrote:Тут все-таки схематично нарисовано (воздух горизантально сзади идет). По драфту я много где слышал: все дело в "разгрузке" заднего спойлера.

Эффект драфта первым обнаружил Джуниор Джонсон в Дайтоне в те времена когда еще никакого спойлера не было. Он благодаря драфту выиграл гонку.

Это из той статьи:

Quote: But it was "discovered" in 1960, at the second-ever Daytona 500. Junior Johnson reluctantly agreed to drive a Chevrolet, knowing it lacked speed and power compared to Plymouth entries. But he found that as long as he left the pits behind a Plymouth and drafted Plymouths on the track, he could stay with the front-runners. He won the race after the lead Plymouth spun out temporarily when it lost its rear window to the suction of the backdraft.



Car of Tomorrow - Billy Dean - 30.06.2008

Еще один момент: эффект драфта возникает лишь на высоких скоростях (начинается свыше 60 миль/час). Т.е. дело и в вакууме, наверное.


Car of Tomorrow - Bio - 30.06.2008

Sinner Wrote:Судя по всему, спойлер как раз играет ключевую роль в том, почему первая машина в группе едет быстрее(взял из википедии):

Переведите плз как можно точнее :)

Уверен спойлер просто сильнее разряжает воздух позади машины и усливает эффект драфта, но он был бы и без него.

Смотри какие штуки навернули в Дайтоне 500 2001 и она тогда стала самой зрелищной из всех прошедших гонок там.

[Image: 38pr9.th.jpg]


Car of Tomorrow - Bio - 30.06.2008

Billy Dean Wrote:Еще один момент: эффект драфта возникает лишь на высоких скоростях (начинается свыше 60 миль/час). Т.е. дело и в вакууме, наверное.

Скорей всего просто этот эффект становится заметным начиная с 60 миль в час.


Car of Tomorrow - Sinner - 30.06.2008

вообщем, чтобы понять почему первая машина разгоняется, достаточно понять почему мысленно растянутый по длине сток движется быстрее, чем сток обычной длины. И тогда не нужно думать о первой машине, как отдельно взятой из группы, т.к. аэродинамически группа машин эквивалентна будет одной длинной :confused:


Car of Tomorrow - Bio - 30.06.2008

в плане мощности группа машин экивалента одной длинной небудет. Исходя из твоего объяснения. Я думаю тут как раз дело в увеличении мощности "длинной" машины. Поэтому чем больше машин едут в драфте, тем выше у них скорость.


Car of Tomorrow - Billy Dean - 30.06.2008

Sinner Wrote:вообщем, чтобы понять почему первая машина разгоняется, достаточно понять почему мысленно растянутый по длине сток движется быстрее, чем сток обычной длины.

Аналогичный пример: почему два железнодорожных локомотива, сцепленные и запущенные на полную мощь, будут быстрее такого же локомотива (на той же мощности), но одиночного? Это действительно так будет для их "аэродинамики"?:)


Car of Tomorrow - Jacky - 30.06.2008

2 локомотива -- это бампдрафтинг :) Тут можно помимо всякой аэродинамики, можно еще мощности частично складывать.

Про драфт. Скажу так. Вы когда-нибудь ехали на велосипеде вслед за какой-нибудь фурой?? Помните ощущения, сначала накрывает встречным потоком, потом резко "всасывает" в сторону самой фуры. ТО есть фура мало того, что рассекает всречный поток своей "мордой", так она еще и "тянет" за собой этот поток, после того, как он сорвался с крыши. Если мы добавляем еще одну фуру. те они начинают идти драфтом, то срывающийся поток уже не "тянет" 1-я машина, а он идет дальше, на 2-ю машину. Поэтому и идет облегчение "ноши" первого авто.


Car of Tomorrow - skom - 30.06.2008

По драфту есть отличная и объёмная статья Марка Мартина
http://www.markmartin.org/drafting.html


Car of Tomorrow - Johny - 30.06.2008

Jacky Wrote:Вы когда-нибудь ехали на велосипеде вслед за какой-нибудь фурой??
Хорошее развлечение:confused: :D


Car of Tomorrow - Bio - 30.06.2008

skom Wrote:По драфту есть отличная и объёмная статья Марка Мартина
http://www.markmartin.org/drafting.html

Машина сзади снимает воздушный поток со спойлера машины впереди и обе едут быстрее ибо машину впереди теперь меньше придавливает воздухом сзади, а у машины позади меньше лобовое сопротивление, так?


Car of Tomorrow - Johny - 30.06.2008

Bio Wrote:Машина сзади снимает воздушный поток со спойлера машины впереди и обе едут быстрее ибо машину впереди теперь меньше придавливает воздухом сзади, а у машины позади меньше лобовое сопротивление, так?
В принципе да. Но не только со спойлера, а с багажника в целом


Car of Tomorrow - Bio - 30.06.2008

Johny Wrote:В принципе да. Но не только со спойлера, а с багажника в целом

а почему тогда чем больше машин в группе, тем быстрее едут?


Car of Tomorrow - Moged - 30.06.2008

Вобщем позади машины при срыве потока образуется вакуум и турбулентность, которая какбы тянет машину назад, увеличивая силу сопротивления. Когда на это место встает капот второй машины то этот вакуум исчезает и первую машину ничего не тянет назад. Поэтому она едет быстрее. Щас чуть понятнее объяснил? :)


Car of Tomorrow - Johny - 30.06.2008

А когда три машины, то у средней - что спереди , что сзади, ничего не мешает


Car of Tomorrow - Bio - 30.06.2008

Moged Wrote:Вобщем позади машины при срыве потока образуется вакуум и турбулентность, которая какбы тянет машину назад, увеличивая силу сопротивления. Когда на это место встает капот второй машины то этот вакуум исчезает и первую машину ничего не тянет назад. Поэтому она едет быстрее. Щас чуть понятнее объяснил? :)

да по понятнее :) только мне не совсем понятно почему этот эффект увеличивается тем больше, чем больше машин в группе?


Car of Tomorrow - Moged - 30.06.2008

Bio Wrote:да по понятнее :) только мне не совсем понятно почему этот эффект увеличивается тем больше, чем больше машин в группе?
ну с центральными машинами все в шоколаде. им хорошо и спереди и сзади. Самой задней поидее пофиг, но с другой стороны она получает больший воздушный мешок, ведь машины едут с некоторым разбросом, а не милиметр в миллиметр повторяя траекторию.
А вот с первым не до конца понятно, поидее ему уже плевать на 3,4 и т.д. машину.


Car of Tomorrow - Johny - 30.06.2008

Bio Wrote:а почему тогда чем больше машин в группе, тем быстрее едут?
Это не закономерность.Если взять две группы из пяти и семи машин, то еще не известно, кто будет впереди...


Car of Tomorrow - Sinner - 30.06.2008

с первой нечего понимать, нельзя её разрывать в контексте всего целого.
имхо, в конечном счете общее сопротивление обратно пропорционально отношению длины к высоте. Т.о. скорость группы выше, а следовательно и выше скорость каждой машины, где бы она не находилась


Car of Tomorrow - Bio - 30.06.2008

Johny Wrote:Это не закономерность.Если взять две группы из пяти и семи машин, то еще не известно, кто будет впереди...

Если будут ехать на одинаком расстоянии друг от друга и четко в линию, то 100% впереди будет группа из 7 машин.


Car of Tomorrow - skom - 30.06.2008

Bio Wrote:Смотри какие штуки навернули в Дайтоне 500 2001 и она тогда стала самой зрелищной из всех прошедших гонок там.
Дык пластина № 2 - это ж вроде аналогично устройству Хэндфорда в Карт 1998 года


Car of Tomorrow - Sinner - 30.06.2008

Bio Wrote:Если будут ехать на одинаком расстоянии друг от друга и четко в линию, то 100% впереди будет группа из 7 машин.
кстати! как объяснить тогда аномальное движение котов в Деге этого года? :confused: :)


Car of Tomorrow - Bio - 30.06.2008

Moged Wrote:ну с центральными машинами все в шоколаде. им хорошо и спереди и сзади. Самой задней поидее пофиг, но с другой стороны она получает больший воздушный мешок, ведь машины едут с некоторым разбросом, а не милиметр в миллиметр повторяя траекторию.
А вот с первым не до конца понятно, поидее ему уже плевать на 3,4 и т.д. машину.

Исходя из всего вышеизложенного я все таки думаю, что скорость растет из-за увеличения мощности соответственно росту численности машин в группе. В драфте представляя собой по отношению к встречному воздушному потоку один автомобиль, группа машин обладает и большой мощностью по сравнению с одиночным автомобилем.


Car of Tomorrow - skom - 30.06.2008

Bio Wrote:Машина сзади снимает воздушный поток со спойлера машины впереди и обе едут быстрее ибо машину впереди теперь меньше придавливает воздухом сзади, а у машины позади меньше лобовое сопротивление, так?
В общем говоря - да. Отрыв воздушного потока с задней части можно приравнять к торможению машины в целом.


Car of Tomorrow - Bio - 30.06.2008

Sinner Wrote:кстати! как объяснить тогда аномальное движение котов в Деге этого года? :confused: :)

конструкцией их переднего и заднего бамперов имхо. Сейчас два автомобиля в плотном драфте аэродинамически почти идеально представляют собой одну машину, и соответственно растет мощность двиглов. А раньше потери при драфте в аэродинамике были больше.

PS Имхо кстати Джеффа Хаммонда :D


Car of Tomorrow - skom - 30.06.2008

Sinner Wrote:кстати! как объяснить тогда аномальное движение котов в Деге этого года? :confused: :)
http://forum.worldracing.info/showpost.php?p=52562&postcount=114


Car of Tomorrow - Moged - 30.06.2008

Bio Wrote:Исходя из всего вышеизложенного я все таки думаю, что скорость растет из-за увеличения мощности соответственно росту численности машин в группе. В драфте представляя собой по отношению к встречному воздушному потоку один автомобиль, группа машин обладает и большой мощностью по сравнению с одиночным автомобилем.
только объединение мощностей неверно с точки зрения физики.
Машину токлает сила трения на колесах. Тормозит воздух. Задняя машина влияет на воздух, но никак не на колеса. Да и тогда передняя машина ехала бы одинаково с задними, но вторая то быстрее(!!!)


Car of Tomorrow - Johny - 30.06.2008

Bio Wrote:Если будут ехать на одинаком расстоянии друг от друга и четко в линию, то 100% впереди будет группа из 7 машин.
Не понимаю, на чем основано твое утверждение.Я помню случаи,когда группа из десятка машин, как стоячих обходила какую нить зазевавшуюся парочку.А когда машин много в обеих группах, то сложно их сощитать, и сказать кто быстрее.Лично я не помню, были такие случаи или нет.